Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Корсунь-Шевченковская операция , Нюансы операции
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 14:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Alexis пишет:
А с кое-каких данных можете выбрать и опубликовать здесь только те, которые Вы считаете верными?

Поймите правильно. Я скорее поверю данным, где подробно перечисляется из какого соединения сколько вышло из котла.
Эту таблицу вы можете найти в статье Вики по Корсунь-Шевченковской операции.
Именно эту таблицу по сути цитирует Исаев в приведенной цитате.
По сравнению с этим мемуары советских генералов и сводки информбюро где сообщается про "около 20 тыс убитых раненых и пленных" выглядят неконкурентно-способными.
 
email

 Top
> Похожие темы: Корсунь-Шевченковская операция

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Дневник разведывательно-диверсионной операции

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Этнические чистки при Сталине: греческая операция

Провальные операции СпН.
Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 15:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Цитата:
Приказ Верховного Главнокомандующего генералу армии Коневу

Войска 2-го Украинского фронта в результате ожесточенных боев, продолжавшихся непрерывно в течение четырнадцати дней, 17 февраля завершили операцию по уничтожению десяти дивизий и одной бригады 8-й армии немцев, окруженных в районе Корсунь-Шевченковский.

В ходе этой операции немцы оставили на поле боя убитыми 52 тысячи человек. Сдалось в плен 11 тысяч немецких солдат и офицеров.

Вся имевшаяся у противника техника и вооружение захвачены нашими войсками{50}.

В боях отличились войска генерал-лейтенанта Трофименко, генерал-лейтенанта Смирнова, генерал-лейтенанта Коротеева, кавалеристы генерал-лейтенанта Селиванова, танкисты генерал-полковника танковых войск Ротмистрова, генерал-майора танковых войск Кириченко, генерал-майора танковых войск Полозкова и летчики генерал-лейтенанта авиации Горюнова.

В ознаменование одержанной победы наиболее отличившиеся в боях соединения и части представить к присвоению наименования “Корсуньских” и к награждению орденами.

Сегодня, 18 февраля, в 1 час столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 2-го Украинского фронта, завершившим уничтожение окруженных войск немцев, двадцатью артиллерийскими залпами из двухсот двадцати четырех орудий.

За отличные боевые действия объявляю благодарность всем войскам 2-го Украинского фронта, участвовавшим в боях под Корсунью, а также лично генералу армии Коневу, руководившему операцией по ликвидации окруженных немецких войск.

Вечная слава героям, павшим в борьбе за свободу и независимость нашей Родины!
Смерть немецким захватчикам!

Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза 
И. Сталин.
18 февраля 1944 года”

Сообщения Советского информбюро", № 6. М., 1944, стр.83-86

(Добавление)
 Центурион пишет:
Поймите правильно. Я скорее поверю данным, где подробно перечисляется из какого соединения сколько вышло из котла.
Эту таблицу вы можете найти в статье Вики по Корсунь-Шевченковской операции.
Именно эту таблицу по сути цитирует Исаев в приведенной цитате.
По сравнению с этим мемуары советских генералов и сводки информбюро где сообщается про "около 20 тыс убитых раненых и пленных" выглядят неконкурентно-способными.
Спасибо за уточнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 15:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Т.е. имеем итог по Исаеву, но ещё не факт, что это окончательный итог. Ведь так?

Исаев цитирует нескольких западных авторов. Цетерлинга, Неша.
К сожалению эти авторы у нас не издавались. Их книги без труда можно купить в онлайн-библиотеках типа Амазона. Цена - порядка 20-30 долларов за шт.

Кстати, вот как Исаев поясняет, откуда взялись советские данные по потерям немцев.
Всего в котел попало от 60 до 80 тыс человек. Потери в котле - 20 тыс. Немцы их подтвердили. А дальше - жульничество. Советская пропаганда объявляет что остальные из котла - пленные (80 тыс - 20 тыс = 40 тыс. пленных) , совершенно умалчивая, что из котла вырвалось 40 тыс человек.
Следует это признать.

(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 15:26)

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 15:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Центурион пишет:
(80 тыс - 20 тыс = 40 тыс. пленных)

Небольшая поправка: 80-20 = 60, значит признают, что 20 тысяч ушло (половина от того, что насчитали немцы). Или верный счет 60-20....?
То есть ключевой вопрос - сколько было в котле (60 или 80 тысяч - существенно разные цифры)

(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 15:13)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 15:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 IvFox пишет:
Небольшая поправка: 80-20 = 60, значит признают, что 20 тысяч ушло (половина от того, что насчитали немцы). Или верный счет 60-20....?
То есть ключевой вопрос - сколько было в котле (60 или 80 тысяч - существенно разные цифры)

Дело не в цифрах. Дело в принципе. Ибо в советских источниках разные цифры.
20 тыс в котле это иногда общие потери, иногда безвозвратные, отдельно слышал цифру про 11 тыс. пленных.
Не обращайте на эти цифры внимания.
Думаю следует поверить немцам лишь с небольшой поправкой в 10-15%.

Еще раз повторю - смысл жульничества - скрыть 40 000 немцев вышедших из котла записав их в "потери".

(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 15:19)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 21:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 IvFox пишет:
То есть ключевой вопрос - сколько было в котле (60 или 80 тысяч - существенно разные цифры)
К сожалению даже этот вопрос не имеет точного ответа.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
железный густав, законсервированная военная техника


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история