|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Корсунь-Шевченковская операция , Нюансы операции |
| |
Alexis  |
Отправлено: 27 января 2014 — 12:40
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
egor пишет: Наши историки утверждали о гибели и пленении около 100 тыс чел.. Исаев же утверждает, по последним иследованиям, немцев в окружение попало 59 тыс чел, из них около 40 тыс чел, сумело вырваться.. Мне попадалась информация, что окруженная группировка немцев насчитывала более 80 тыс. солдат и офицеров. И вот итоги операции:
"... По официальным данным, в ходе боев противник потерял 55 тыс. солдат и офицеров убитыми и ранеными, более 18 тыс. пленными, а также большое количество боевой техники и вооружения. Следует сказать, что эти сведения не полностью отражают потери противника. Так, при попытке прорвать кольцо окружения извне немцы потеряли только убитыми 20 тыс. солдат и офицеров и большое количество технических средств борьбы, в частности, 329 самолетов, более 600 танков, свыше 500 орудий..."
http://www.coldwar.ru/rvo/012009...i-unichtojit.php
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 27 января 2014 — 13:13
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Alexis пишет: Мне попадалась информация, что окруженная группировка немцев насчитывала более 80 тыс. солдат и офицеров. И вот итоги операции:
"... По официальным данным, в ходе боев противник потерял 55 тыс. солдат и офицеров убитыми и ранеными, более 18 тыс. пленными, а также большое количество боевой техники и вооружения. Следует сказать, что эти сведения не полностью отражают потери противника. Так, при попытке прорвать кольцо окружения извне немцы потеряли только убитыми 20 тыс. солдат и офицеров и большое количество технических средств борьбы, в частности, 329 самолетов, более 600 танков, свыше 500 орудий..."
http://www.coldwar.ru/rvo/012009...i-unichtojit.php
Легко проверить эти данные. Открываем Мюллера-Гиллербранда и смотрим.
(Добавление)
Январь
Убито 44 500
пропало без вести 22 000
Февраль
Убито 41 200
Пропало без вести 19 544
И это на всех фронтах
Так что заявление про 20 тыс пленными и гибель 20 тыс при попытке деблокирования - несправедливы. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 27 января 2014 — 14:18
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Центурион пишет: Легко проверить эти данные. Открываем Мюллера-Гиллербранда и смотрим.
(Добавление)
Январь
Убито 44 500
пропало без вести 22 000
Февраль
Убито 41 200
Пропало без вести 19 544
И это на всех фронтах
Так что заявление про 20 тыс пленными и гибель 20 тыс при попытке деблокирования - несправедливы. Я бы не опирался в своих подсчетах на цифры этого фантазера.
Потому как они далеко не полные. Не учитывались в вермахте потери вспомогательных военизированных формирований: Национал-социалистского автомобильного корпуса, Транспортного корпуса Шпеера, Имперской трудовой службы и Организации Тодта. Хотя личный состав этих формирований принимал непосредственное участие в обеспечении боевых действий, хотя подразделения и части этих вспомогательных формирований не редко бросались в бой против советских войск. Зачастую личный состав этих формирований вливался как пополнение в состав соединений вермахта прямо на фронте, но поскольку это не было пополнением, направленным через Армию резерва, то централизованный учет этого пополнения не велся, и по служебным каналам учета потерь боевая убыль этого личного состава не учитывалась.
Вот к примеру:
Отчёт 181-го тяжёлого зенитного дивизиона
181-й тяжёлый зенитный дивизион
Оперативный отдел
17 ноября 1943 года
Приложение: без приложений
Содержание: Отчёт о боевой деятельности при наступлении советских войск утром 24 октября 1943 года по подрыву 3-й батареей двух зенитных орудий калибра 88 мм и одного зенитного орудия калибра 20 мм.
В штаб 17-го зенитного полка
Оперативный отдел
24 октября 1943 года в 03.00 противник под покровом темноты и тумана перешёл в наступление на Кривой Рог, двигаясь вдоль шоссе 4-го класса. Противник вклинился в нашу оборону на участке 3-й батареи 181-го тяжёлого зенитного дивизиона.
Противник наступал силою до стрелкового полка при поддержке около двадцати танков. Как выяснилось впоследствии, пехота противника была хорошо вооружена автоматами, пулемётами, противотанковыми ружьями и миномётами. Наступление осуществлялось несколькими волнами, на фронте шириною 300 м, глубина боевых порядков противника 200 м. 3-я батарея 181-го тяжелого зенитного дивизиона подбила три танка противника.
После этого остальные танки сосредоточили свой огонь по стреляющей батарее. Командир батареи был ранен, два солдата убиты, восемнадцать солдат и офицеров ранено.
Батарея продолжала огонь. Три других танка, которые прорвались через пехотную оборону, были подбиты левее позиций батареи, уже на одной линии с позициями. Четвертый танк, по которому велась пристрелка, исчез в лощине. Наша пехота отошла. Это были сводные подразделения (солдаты строительного батальона ВВС, солдаты одного ветеринарного парка, солдаты организации Тодт и т.д.). Отступавшие пехотные подразделения проходили около орудий и даже между орудиями, их удалось остановить только глубоко в тылу. Танки прорвались на 4-5 км в глубину и проникли в центр города.
После ранения старшего лейтенант Спитнер, командование батареей по приказу принял командир 2-й батареи 861-го (моторизованного) зенитного дивизиона старший лейтенант Радинг.
2-я батарея 861-го (моторизованного) зенитного дивизиона прикрывала тяжелые зенитные батареи. Русская пехота с левого фланга и спереди выдвинулась к позициям батареи на 50 м.
Батарея вела огонь по противнику снарядами с высокими точками разрывов, из 20 мм орудий и стрелкового оружия.
Противник находился уже в тылу батареи, положение батареи, лишённого пехотного прикрытия было критическим.
Старший лейтенант Радинг отдал приказ о подрыве орудий, так как он ни в коем случае не хотел отдавать противнику орудия в исправном состоянии. В это время старший лейтенант Радинг не мог надеяться на помощь, он не знал, что танки «Тигр», штурмовой батальон Пресслер восстановят положение и ликвидируют вклинение.
В результате подрыва одно 88 мм орудие полностью вышло из строя, второе получила раздутость ствола, которую можно устранить. Одно 20 мм орудие полностью вышло из строя.
Старший лейтенант Радинг отдал приказ командирам орудий подорвать свои орудия. Сам погиб в этом бою и поэтому не может описать обстановку в момент подрыва и причины, заставившие его отдать приказ подорвать орудия.
Командир дивизиона
подполковник (подпись). Оригинал документа находится в 500-й фонде ЦАМО, г. Подольск |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 27 января 2014 — 14:36
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Опер пишет: Я бы не опирался в своих подсчетах на цифры этого фантазера.
Потому как они далеко не полные. Не учитывались в вермахте потери вспомогательных военизированных формирований: Национал-социалистского автомобильного корпуса, Транспортного корпуса Шпеера, Имперской трудовой службы и Организации Тодта. Хотя личный состав этих формирований принимал непосредственное участие в обеспечении боевых действий, хотя подразделения и части этих вспомогательных формирований не редко бросались в бой против советских войск. Зачастую личный состав этих формирований вливался как пополнение в состав соединений вермахта прямо на фронте, но поскольку это не было пополнением, направленным через Армию резерва, то централизованный учет этого пополнения не велся, и по служебным каналам учета потерь боевая убыль этого личного состава не учитывалась.
Сомневаюсь, что численность всех этих соединений превышала 10% от общей численности. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 27 января 2014 — 14:50
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Цитата: А. ИСАЕВ: Тем не менее вот эти именно стрелковые дивизии, немцы пробивались именно там, где стояли стрелковые дивизии, снаружи, 40-я армия, и они сумели их остановить в 10 километрах от котла. Там, где пробивались сквозь советские танки, где стояла 5-я и 6-я танковые армии, там у них вообще ничего не получилось. Так вот, утром 17 февраля выходят на встречу с деблокирующей группировкой и котел на этом прекращает свое существование. При этом происходит все то же, что всегда происходило в окружении – люди идут толпой на пулеметы, на пушки, идут по трупам своих товарищей. У Карела очень ярко это все описано, как это все происходило. Происходило все достаточно страшно и кроваво. Тем не менее они прорываются, и если обратиться к цифрам, был такой командующий 42-м армейским корпусом, вторым окруженным, и он написал доклад о том, сколько пробилось, сколько осталось. Так вот, по его данным, прорвались 27 тысяч 703 человека немцев и 1 тысяча 63 хиви, то есть добровольных помощников.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, половина, грубо говоря.
А. ИСАЕВ: Это еще не все. Еще 7 тысяч 496 человек раненых приняли деблокирующий 3-й танковый корпус, это уже 36 тысяч человек, и еще 4 тысячи 600 человек раненых были эвакуированы самолетами. В итоге нам предлагается цифра 40 тысяч 423 человека, которые сумели вырваться, и остается примерно 19 тысяч на погибших или взятых в плен. Первая советская цифра по числу взятых в плен, 11 тысяч человек, она не оспаривается. Цетерлинг и Фанксон эту цифру, по крайней мере, не оспаривают. Хотя можно говорить о том, что доклад был составлен по горячим следам. Он, несомненно, имел некий пропагандистский характер, потому что сразу после деблокирования вызвали и командующего деблокирующей группировкой, например, командующего бригадой "Валония", и командира "Викинга". Всех вызвали награждать. Штемермана награждать было невозможно, потому что он погиб при прорыве. Собственно, вот эти людские волны прорыва, он оказался среди них, и по имеющимся данным, попал под удар "Катюш". Советские газеты обошла фотография трупа Штемермана.
Итак, подводя итог. Немцы потеряли около 20 тыс в котле и 5-6 тыс при деблокировке. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 27 января 2014 — 14:56
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Центурион пишет: так, подводя итог. Немцы потеряли около 20 тыс в котле и 5-6 тыс при деблокировке. Т.е. имеем итог по Исаеву, но ещё не факт, что это окончательный итог. Ведь так? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |