Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях
Егоза2.1
Отправлено: 3 сентября 2013 — 07:18
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Да, Бухенвальд не был лагерем уничтожения... Он создавался как "трудовой лагерь"...
В Третьем Рейхе не было "лагерей уничтожения". Концлагеря делились на три категории по степени опасности содержащихся в них заключенных: с хорошими шансами на исправление, с с низкими шансами и лагеря для неисправимых. Из лагерей последней категории выход был только "вперед ногами", т.е. пожизненное заключение. Во всех лагерях заключенные должны были либо работать, либо участвовать в обслуживании лагеря или в управлении другими заключенными. В лагерях третьей категории труд был каторжным, но каторги тогда были обычной практикой. Просто французы, например, отправляли каторжан в Южную Америку, а немцы устраивали каторгу "дома".
Alexis пишет:
Были в этом лагере и издевательства и опыты над заключёнными и жесточайший садизм. Всё это я и называю фашизмом. Вы не согласны?
Давайте называть вещи своими именами. Садизм - это садизм, а фашизм - это фашизм. Если Вы считаете, что фашизм и садизм неразделимы, то вот Вам воспоминания заключенного советского Вятлага: Человек в Вятлаге буквально за две недели мог превратиться доходягу. Там где не было газовых камер, убивал холод, голод, болезни и непосильный труд.
Газ там заменялся:
— ничтожным пайком;
— отсутствием лагерной одежды;
— абсолютно невыполнимыми нормами выработки;
— расстоянием до места работы в 8-9 километров по заснеженной целине;
— страшными морозами по 35 градусов
-- работой без выходных дней.
— полчищами клопов, а нередко и вшей;
— холодом в бараках…
Двух недель - месяца такой работы было вполне достаточно, чтобы окончательно вывести человека из строя.
По истечению этого срока зэк терял остаток сил, не мог уже дойти до делянки, а чаще всего - и выстоять развод. После этого он умирал медленной смертью. Это - способ умерщвления людей, во время которого только растягивают муки на месяцы. Смерть от пули не идет ни в какое сравнение с тем, что пришлось пережить многим миллионам погибших от голода. Такая казнь — верх садизма, людоедства, лицемерия… http://www.svoboda.org/content/f...re/24751245.html
Насчет "многих миллионов" - пусть это останется на совести автора, однако, и здесь без садизма не обошлось. Только в данном случае это называется коммунизмом. Ну, или социализмом. Как в Третьем Рейхе. Только там был национализм, а в СССР - интернационализм. Заключенным от этого лучше не было. Кстати, и контингент-то концлагерей в обоих странах был весьма схожим. Что наводит на размышления... (Добавление)
Alexis пишет:
Егоза2.1 пишет:
Ссылку можно? Хотелось бы узнать, зачем их туда привезли? Только для того, чтобы расстрелять?
Вот, как и обещал, источник. Оригинал вообще то на немецком языке, издание 1960 года.
Судя по всему, оригинал родом из ГДР. Мне бы, если можно, документы Третьего Рейха. Учет (всего) там был поставлен очень хорошо. Почти идеально.
Похожие темы: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
В Третьем Рейхе не было "лагерей уничтожения"
Это что-то новое. А как же Освенцим? Это что за лагерь? К какому разряду Вы его относите? (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Давайте называть вещи своими именами. Садизм - это садизм, а фашизм - это фашизм.
Хорошо. Приведите по пунктам примеры садизма и фашизма в Вашем понимании. А я постараюсь показать, что и то и другое присутствовало в концлагере Бухенвальд. Так годится? (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Судя по всему, оригинал родом из ГДР. Мне бы, если можно, документы Третьего Рейха. Учет (всего) там был поставлен очень хорошо. Почти идеально.
Так в книге их очень много. Часть из них я уже приводил. Пересмотрите сканы, где есть фото немецких документов и их перевод.
Хорошо, кроме вышесказанного, можно и несколько иначе. Напишите какие именно документы (по какому вопросу) Вас интересуют, а я вечером постараюсь что-то найти и опубликовать.. (Добавление) Егоза2.1, составляйте список по пунктам, а я постараюсь опубликовать соответствующие материалы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:36
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Егоза2.1 пишет:
В Третьем Рейхе не было "лагерей уничтожения"
Это что-то новое. А как же Освенцим? Это что за лагерь? К какому разряду Вы его относите?
Приведите по пунктам примеры садизма и фашизма в Вашем понимании. А я постараюсь показать, что и то и другое присутствовало в концлагере Бухенвальд.
"Пример фашизма" привести затруднительно, поскольку фашизм - это идеология. Сравните: "пример коммунизма", "пример консерватизма", "пример национализма" и т.д.
А садизм - это причинение страданий ради удовольствия, получаемого от наблюдения за ними.
Alexis пишет:
...составляйте список по пунктам, а я постараюсь опубликовать соответствующие материалы.
Было бы интересно посмотреть, например, документы учета количеств отравляющего газа и инструкции по безопасному обращению с ним.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2013 — 16:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
http://lib.rus.ec/b/442100
Мне интересно Ваше мнение, а не чужое. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
"Пример фашизма" привести затруднительно, поскольку фашизм - это идеология.
Ладно, здесь тогда искать ничего не буду.
Егоза2.1 пишет:
А садизм - это причинение страданий ради удовольствия, получаемого от наблюдения за ними.
А вот на эту тему постараюсь предоставить Вам материал. До вечера подождёте? (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Было бы интересно посмотреть, например, документы учета количеств отравляющего газа и инструкции по безопасному обращению с ним.
Всё, что найду на эту тему, вечером выложу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Мне бы, если можно, документы Третьего Рейха.
Я уже писал, что в книге много немецких документов. Вот публикую очередной, как и обещал. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Было бы интересно посмотреть, например, документы учета количеств отравляющего газа и инструкции по безопасному обращению с ним.
В Бухенвальде газовых камер не было. Для такого вида истребления заключённых отправляли в другие лагеря. Вот документ. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Вызывает вопрос и метод казни: в конюшне ( а куда лошадей дели? Перестреляли до кучи?),
Публикую обещанный вчера материал по "конюшне". Точнее план помещения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Скан получился мелковат. Вот более укрупнёно (само место расстрелов), но всё не поместилось. Пришлось обрезать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:15
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Alexis вызывает сомнение ряд вопросов:
Убить человека выстрелом в затылок требует определенное состояние психики от палача, проше повернуть кран газовой камеры ( как то получается апосредованно, безконтактно). Раз-другой можно и стрельнуть, но дальше совесть начинает карежить человека. В СССРбыло только два палача-профи ( причем один просто спился).
Сколько не изолируй помещение, выстрелы все равно будут слышны (в СССР растреливали в глухом отдаленном подвальном корридоре с толстенными кирпичными сводами.
Сколько времени требовалось чтобы пропустить 300 в/п через " кабинет врача"? Минут 600? Десять часов расстрельной смены для солдат СС? Они что из железа?
Личных знаков, жетонов в РККА никогда не было.
Еще: амеры после войны пытались осудить жену начальника одного из лагерей за участие в изготовлении сувениров из человеческих останков ( абажуры из человеческой кожи), но не смогли предоставить доказательную базу ( представленный абажур оказался из телячей кожи). Пошла по общей статье: издевательства над заключенными.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
вызывает сомнение ряд вопросов:
Убить человека выстрелом в затылок требует определенное состояние психики от палача, проше повернуть кран газовой камеры ( как то получается апосредованно, безконтактно).
Не было в Бухенвальде газовых камер. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Раз-другой можно и стрельнуть, но дальше совесть начинает карежить человека .
О чьей Вы совести говорите? О совести эсэсовцев? Вы меня удивляете. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Сколько времени требовалось чтобы пропустить 300 в/п через " кабинет врача"? Минут 600? Десять часов расстрельной смены для солдат СС? Они что из железа?
У них просто не было сердца. Это были своего рода фашистские биороботы. Всего же в этом концлагере в затылок было убито 8483 советских военнопленных. И эта цифра не изменится от того верите Вы ей или нет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Еще: амеры после войны пытались осудить жену начальника одного из лагерей за участие в изготовлении сувениров из человеческих останков ( абажуры из человеческой кожи), но не смогли предоставить доказательную базу ( представленный абажур оказался из телячей кожи).
Прочитайте документ в начале этой страницы. Вот Вам ещё для ознакомления. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:37
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Аз Буков пишет:
Убить человека выстрелом в затылок требует определенное состояние психики от палача, проше повернуть кран газовой камеры ( как то получается апосредованно, безконтактно). Раз-другой можно и стрельнуть, но дальше совесть начинает карежить человека . В СССР было только два палача-профи ( причем один просто спился).
Убивать конвеером по 300 человек за ночь могут только сотрудники НКВД. При чём обязательно в ленинской комнате. Спившийся товарисч из Медного?
Аз Буков пишет:
Еще: амеры после войны пытались осудить жену начальника одного из лагерей за участие в изготовлении сувениров из человеческих останков ( абажуры из человеческой кожи), но не смогли предоставить доказательную базу ( представленный абажур оказался из телячей кожи). Пошла по общей статье: издевательства над заключенными.
Фирма "Louis Vuitton" по заказу правительства Германии очень даже в этом преуспела.
ИМХо грязная тема.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 23:38) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.