Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)

Комментарий: Кстати, на Форуме есть "ветка" посвященная именно СУ. И чем они различаю...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 07:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Да, Бухенвальд не был лагерем уничтожения... Он создавался как "трудовой лагерь"...
В Третьем Рейхе не было "лагерей уничтожения". Концлагеря делились на три категории по степени опасности содержащихся в них заключенных: с хорошими шансами на исправление, с с низкими шансами и лагеря для неисправимых. Из лагерей последней категории выход был только "вперед ногами", т.е. пожизненное заключение. Во всех лагерях заключенные должны были либо работать, либо участвовать в обслуживании лагеря или в управлении другими заключенными. В лагерях третьей категории труд был каторжным, но каторги тогда были обычной практикой. Просто французы, например, отправляли каторжан в Южную Америку, а немцы устраивали каторгу "дома".

 Alexis пишет:
Были в этом лагере и издевательства и опыты над заключёнными и жесточайший садизм. Всё это я и называю фашизмом. Вы не согласны?
Давайте называть вещи своими именами. Садизм - это садизм, а фашизм - это фашизм. Если Вы считаете, что фашизм и садизм неразделимы, то вот Вам воспоминания заключенного советского Вятлага:
Человек в Вятлаге буквально за две недели мог превратиться доходягу. Там где не было газовых камер, убивал холод, голод, болезни и непосильный труд.
Газ там заменялся:
— ничтожным пайком;
— отсутствием лагерной одежды;
— абсолютно невыполнимыми нормами выработки;
— расстоянием до места работы в 8-9 километров по заснеженной целине;
— страшными морозами по 35 градусов
-- работой без выходных дней.
— полчищами клопов, а нередко и вшей;
— холодом в бараках…
Двух недель - месяца такой работы было вполне достаточно, чтобы окончательно вывести человека из строя.
По истечению этого срока зэк терял остаток сил, не мог уже дойти до делянки, а чаще всего - и выстоять развод. После этого он умирал медленной смертью. Это - способ умерщвления людей, во время которого только растягивают муки на месяцы. Смерть от пули не идет ни в какое сравнение с тем, что пришлось пережить многим миллионам погибших от голода. Такая казнь — верх садизма, людоедства, лицемерия…

http://www.svoboda.org/content/f...re/24751245.html
Насчет "многих миллионов" - пусть это останется на совести автора, однако, и здесь без садизма не обошлось. Только в данном случае это называется коммунизмом. Ну, или социализмом. Как в Третьем Рейхе. Только там был национализм, а в СССР - интернационализм. Заключенным от этого лучше не было. Кстати, и контингент-то концлагерей в обоих странах был весьма схожим. Что наводит на размышления...
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Ссылку можно? Хотелось бы узнать, зачем их туда привезли? Только для того, чтобы расстрелять?
Вот, как и обещал, источник. Оригинал вообще то на немецком языке, издание 1960 года.
Судя по всему, оригинал родом из ГДР. Мне бы, если можно, документы Третьего Рейха. Учет (всего) там был поставлен очень хорошо. Почти идеально.

 
email

 Top
> Похожие темы: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях

Зверства немецко-фашистских захватчиков в Харькове
в документах; специально для Опера и

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Как изучить скоропись в документах РГАДА

Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 11:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.1 пишет:
В Третьем Рейхе не было "лагерей уничтожения"
Это что-то новое. А как же Освенцим? Это что за лагерь? К какому разряду Вы его относите?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Давайте называть вещи своими именами. Садизм - это садизм, а фашизм - это фашизм.
Хорошо. Приведите по пунктам примеры садизма и фашизма в Вашем понимании. А я постараюсь показать, что и то и другое присутствовало в концлагере Бухенвальд. Так годится?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Судя по всему, оригинал родом из ГДР. Мне бы, если можно, документы Третьего Рейха. Учет (всего) там был поставлен очень хорошо. Почти идеально.
Так в книге их очень много. Часть из них я уже приводил. Пересмотрите сканы, где есть фото немецких документов и их перевод.

Хорошо, кроме вышесказанного, можно и несколько иначе. Напишите какие именно документы (по какому вопросу) Вас интересуют, а я вечером постараюсь что-то найти и опубликовать..
(Добавление)
Егоза2.1, составляйте список по пунктам, а я постараюсь опубликовать соответствующие материалы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
 Егоза2.1 пишет:
В Третьем Рейхе не было "лагерей уничтожения"
Это что-то новое. А как же Освенцим? Это что за лагерь? К какому разряду Вы его относите?

http://lib.rus.ec/b/442100

 Alexis пишет:
Приведите по пунктам примеры садизма и фашизма в Вашем понимании. А я постараюсь показать, что и то и другое присутствовало в концлагере Бухенвальд.
"Пример фашизма" привести затруднительно, поскольку фашизм - это идеология. Сравните: "пример коммунизма", "пример консерватизма", "пример национализма" и т.д.
А садизм - это причинение страданий ради удовольствия, получаемого от наблюдения за ними.

 Alexis пишет:
...составляйте список по пунктам, а я постараюсь опубликовать соответствующие материалы.
Было бы интересно посмотреть, например, документы учета количеств отравляющего газа и инструкции по безопасному обращению с ним.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 16:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.1 пишет:
http://lib.rus.ec/b/442100
Мне интересно Ваше мнение, а не чужое.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
"Пример фашизма" привести затруднительно, поскольку фашизм - это идеология.
Ладно, здесь тогда искать ничего не буду.
 Егоза2.1 пишет:
А садизм - это причинение страданий ради удовольствия, получаемого от наблюдения за ними.
А вот на эту тему постараюсь предоставить Вам материал. До вечера подождёте?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Было бы интересно посмотреть, например, документы учета количеств отравляющего газа и инструкции по безопасному обращению с ним.
Всё, что найду на эту тему, вечером выложу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.1 пишет:
Мне бы, если можно, документы Третьего Рейха.
Я уже писал, что в книге много немецких документов. Вот публикую очередной, как и обещал.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях - 14.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.1 пишет:
Было бы интересно посмотреть, например, документы учета количеств отравляющего газа и инструкции по безопасному обращению с ним.
В Бухенвальде газовых камер не было. Для такого вида истребления заключённых отправляли в другие лагеря. Вот документ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях - 8.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Вызывает вопрос и метод казни: в конюшне ( а куда лошадей дели? Перестреляли до кучи?),
Публикую обещанный вчера материал по "конюшне". Точнее план помещения.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Скан получился мелковат. Вот более укрупнёно (само место расстрелов), но всё не поместилось. Пришлось обрезать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis вызывает сомнение ряд вопросов:
Убить человека выстрелом в затылок требует определенное состояние психики от палача, проше повернуть кран газовой камеры ( как то получается апосредованно, безконтактно). Раз-другой можно и стрельнуть, но дальше совесть начинает карежить человека. В СССРбыло только два палача-профи ( причем один просто спился).
Сколько не изолируй помещение, выстрелы все равно будут слышны (в СССР растреливали в глухом отдаленном подвальном корридоре с толстенными кирпичными сводами.
Сколько времени требовалось чтобы пропустить 300 в/п через " кабинет врача"? Минут 600? Десять часов расстрельной смены для солдат СС? Они что из железа?
Личных знаков, жетонов в РККА никогда не было.
Еще: амеры после войны пытались осудить жену начальника одного из лагерей за участие в изготовлении сувениров из человеческих останков ( абажуры из человеческой кожи), но не смогли предоставить доказательную базу ( представленный абажур оказался из телячей кожи). Пошла по общей статье: издевательства над заключенными.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
вызывает сомнение ряд вопросов:
Убить человека выстрелом в затылок требует определенное состояние психики от палача, проше повернуть кран газовой камеры ( как то получается апосредованно, безконтактно).
Не было в Бухенвальде газовых камер.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Раз-другой можно и стрельнуть, но дальше совесть начинает карежить человека .
О чьей Вы совести говорите? О совести эсэсовцев? Вы меня удивляете.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Сколько времени требовалось чтобы пропустить 300 в/п через " кабинет врача"? Минут 600? Десять часов расстрельной смены для солдат СС? Они что из железа?
У них просто не было сердца. Это были своего рода фашистские биороботы. Всего же в этом концлагере в затылок было убито 8483 советских военнопленных. И эта цифра не изменится от того верите Вы ей или нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Еще: амеры после войны пытались осудить жену начальника одного из лагерей за участие в изготовлении сувениров из человеческих останков ( абажуры из человеческой кожи), но не смогли предоставить доказательную базу ( представленный абажур оказался из телячей кожи).
Прочитайте документ в начале этой страницы. Вот Вам ещё для ознакомления.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях - 15.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Аз Буков пишет:
Убить человека выстрелом в затылок требует определенное состояние психики от палача, проше повернуть кран газовой камеры ( как то получается апосредованно, безконтактно). Раз-другой можно и стрельнуть, но дальше совесть начинает карежить человека . В СССР было только два палача-профи ( причем один просто спился).
Убивать конвеером по 300 человек за ночь могут только сотрудники НКВД. При чём обязательно в ленинской комнате. Спившийся товарисч из Медного?
 Аз Буков пишет:
Еще: амеры после войны пытались осудить жену начальника одного из лагерей за участие в изготовлении сувениров из человеческих останков ( абажуры из человеческой кожи), но не смогли предоставить доказательную базу ( представленный абажур оказался из телячей кожи). Пошла по общей статье: издевательства над заключенными.
Фирма "Louis Vuitton" по заказу правительства Германии очень даже в этом преуспела.
ИМХо грязная тема.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 23:38)
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!





 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
средневековая русь, современное оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история