Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях
Егоза2.1
Отправлено: 2 сентября 2013 — 09:30
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Надеюсь что тема будет востребована и под финиш наших дискуссий никто уже не будет сомневаться в том, что нельзя допустить чтобы в наше время возрождался фашизм в любых его проявлениях.
Тема, безусловно, интересная. Однако, фашизм не имеет к Бухенвальду никакого отношения. Этот лагерь был создан национал-социалистами. Которые в этом вопросе мало чем отличались от интернационал-социалистов (большевиков).
И насчет "возрождения фашизма в любых его проявлениях" - Вы что именно имеете в виду? Если Вы путаетесь даже насчет фашизма/нацизма, то можно представить, что Вы будете называть "любым проявлением фашизма"... (Добавление)
В подтверждение моих слов о "мало чем отличались": СазЛаг ОГПУ-НКВД против Бухенвальда СС: сравнение статистики смертности заключенных на микроуровне. http://corporatelie.livejournal.com/27768.html
Похожие темы: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
? Если Вы путаетесь даже насчет фашизма/нацизма, то можно представить, что Вы будете называть "любым проявлением фашизма"...
Это уже мантра такая....Положено её повторять и днём и ночью....Но при этом ныть и матюкать власть и некий народ за безответственность разгильдяйство,требовать наведение порядка ,народной организации по смещению той и этой элиты, демократично ,эстетично ,без крови и грязи. Но если СМИ скажут что к власти рвутся "фашисты"-тоталитаристы,то ни в коем разе не допустить их к власти,оставив всё как есть...
Ну и если какая страна не руководится из Вашингтона,Лондона, ...Иершалаима,то в этой стране ,дескать, нет идеального общества-демократии, а "тоталитаризм,диктатура и ! фашизм!!". Замкнутый круг-и хочется и колется ,но мама не велит...
Егоза2.1
Отправлено: 2 сентября 2013 — 09:59
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Основных причин создания лагеря было две:
1. Декрет от 28 февраля 1933 года, в котором одним из пунктов было применение превентивного заключения...
Во всем многообразии принятых в 1933 г. нормативных правовых актов, в первую очередь, выделяются те, которые можно объединить в так называемый «чрезвычайный блок», под первым номером в котором стоит декрет от 28 февраля 1933 г. «О защите народа и государства», подписанный президентом республики П. фон Гинденбургом, рейхсканцлером Гитлером, министром внутренних дел Фриком и министром юстиции Гюртнером. Декрет имел своей основной задачей организацию государственного противодействия «коммунистическим актам насилия, представляющим угрозу для государства».
Помимо приостановления действия ряда принципиальных норм Веймарской конституции, гарантирующих права и свободы граждан, декрет ужесточал уголовную ответственность за совершение на территории Германии террористических актов и вводил смертную казнь за такие преступления, как государственная измена, отравление отдельных лиц, поджог, взрыв, затопление, повреждение железнодорожных путей и массовые отравления, за которые прежде в Уголовном кодексе Германской империи предусматривалось лишь назначение каторжных работ. Логическим продолжением декрета стал принятый спустя два месяца Закон от 4 апреля 1933 «О защите от политических актов, связанных с насилием». (Добавление)
Alexis пишет:
Первые советские военнопленные в концлагерь Бухенвальд прибыли 16 сентября 1941 года. Их было 300 человек. В тот же день их всех расстреляли.
Ссылку можно? Хотелось бы узнать, зачем их туда привезли? Только для того, чтобы расстрелять?
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2013 — 10:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
В подтверждение моих слов о "мало чем отличались":
СазЛаг ОГПУ-НКВД
ГУЛАГ это отклонение от социалистической законности,загибы Культа -Личности Сталина,был бы Троцкий или Бухарин ,то всё было бы тип -топ .
Ну и для сравнения, в РИ на февраль 1917 года около 100 тысяч заключённых, в СССР на 1.1 .1940 года-1 846 270; на 1.1 1945 года- 1736 186.
А именно Российскую Империю до сих пор величают "Тюрьмой народов".
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 14:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
И насчет "возрождения фашизма в любых его проявлениях" - Вы что именно имеете в виду? Если Вы путаетесь даже насчет фашизма/нацизма, то можно представить, что Вы будете называть "любым проявлением фашизма"...
(Добавление)
В подтверждение моих слов о "мало чем отличались":
СазЛаг ОГПУ-НКВД против Бухенвальда СС: сравнение статистики смертности заключенных на микроуровне.
http://corporatelie.livejournal.com/27768.html
Похоже это Вы путаете. Да, Бухенвальд не был лагерем уничтожения, поэтому и смертность в нём ниже. Он создавался как "трудовой лагерь", но потом, после начала ВОВ всё начало меняться в худшую сторону. Были в этом лагере и издевательства и опыты над заключёнными и жесточайший садизм. Всё это я и называю фашизмом. Вы не согласны? (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Alexis пишет:
Первые советские военнопленные в концлагерь Бухенвальд прибыли 16 сентября 1941 года. Их было 300 человек. В тот же день их всех расстреляли.
Ссылку можно? Хотелось бы узнать, зачем их туда привезли? Только для того, чтобы расстрелять?
Ссылку дам вечером. Пока могу сказать, что их расстреляли в тот же день, как и привезли. Потом тела сожгли в крематории. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Alexis пишет:
Первые советские военнопленные в концлагерь Бухенвальд прибыли 16 сентября 1941 года. Их было 300 человек. В тот же день их всех расстреляли.
Ссылку можно? Хотелось бы узнать, зачем их туда привезли? Только для того, чтобы расстрелять?
Вот, как и обещал, источник. Оригинал вообще то на немецком языке, издание 1960 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
У меня русский перевод 1962 года издания. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Исходные данные по этому материалу:
Бухенвальд. Документы и сообщения. Перевод с немецкого Гутмана И.Д. и др. под ред. Карева С.В.— М.:Иностранная литература, 1962. С.165.
Перепечатывать цитату долго. Приведу ксерокс. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Продолжение на следующей странице (на обратной стороне листа). Так что даю отдельным фото. Извините за неудобства при чтении. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:57
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Различить маленькую звездочку на головном уборе ( пилотке, фуражке) на приличном расстоянии невозможно, да и срывали их с пленных ( или сами снимали и прятали).
Внешне форма рядовых и к/с, п/с мало отличалась для иностранцев ( разве, что качеством материала, да синими галифе), командирские и комиссарские нарукавные шевроны опять же срывались в плену.
Определить, что это были русские военнопленные заключенные могли просто по наитию ( необычная форма - значит русские и наверняка офицеры и комиссары).
Вызывает вопрос и метод казни: в конюшне ( а куда лошадей дели? Перестреляли до кучи?), из автоматического оружия ( во первых: откуда у охранников столько пп? Потом - расход патронов - 300 человек, значит под 1000 патронов? Немцы на территории СССР предпочитали расстреливать из трофейных Максимов - и за патроны отчитываться не надо).
Вообщем многое не вяжется! Все из серии: ОБС.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2013 — 00:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Определить, что это были русские военнопленные заключенные могли просто по наитию ( необычная форма - значит русские и наверняка офицеры и комиссары).
Вы во многом правы. Тем более, что эти показания были записаны в 1957 году. Могли что то и напутать. Но факт расстрела 300 советских военнопленных есть и в других материалах. Могут отличаться подробности, но сам факт присутствует. Постараюсь оперативно найти ещё материал. Посетите ветку через несколько минут.
Аз Буков пишет:
Вызывает вопрос и метод казни: в конюшне ( а куда лошадей дели? Перестреляли до кучи?),
Есть данные, что и позже эта конюшня служила местом расстрела. Возможно это бывшая конюшня. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Вообщем многое не вяжется! Все из серии: ОБС.
Вы категорически не правы. Это документы и документы немецкой стороны, а им на себя наговаривать незачем. Постараюсь ещё найти материалы на эту тему. А пока обещанный материал. Есть "Хронологическая таблица истории концентрационного лагеря Бухенвальд". Там всё расписано по годам. В ней за 1941 год есть такая запись:
"1941 год
16 сентября - в Бухенвальд прибывают 300 советских офицеров и политработников. Их не размещают в лагере, а немедленно расстреливают в тире, на территории завода "ДАВ". Бухенвальд. Документы и сообщения. Перевод с немецкого Гутмана И.Д. и др. под ред. Карева С.В.— М.:Иностранная литература , 1962. С.673.
Если нужно, то скан предоставлю завтра.
Как видите, место расстрела другое, но дата, количество и сам факт расстрела совпадают. Так что, как это не печально, но сей факт имел место.
А вот следующие наши военнопленные в количестве около 2000 человек прибыли в Бухенвальд 18 октября 1941 года. Здесь уже никого не расстреляли, но начались репрессии среди политзаключённых, т.к. обитатели Бухенвальда наших встретили с широкой компанией солидарности, что привело фрицев в бешенство. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2013 — 01:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Вызывает вопрос и метод казни: в конюшне ( а куда лошадей дели? Перестреляли до кучи?),
Я готов ответить на Ваш вопрос. Не было никакой конюшни. Точнее был конвейер смерти внешне обустроен под конюшню. Там и убивали наших военнопленных.
"... Несколько поодаль от самого лагеря стояло окружённое буками и елями одноэтажное двухсотметровой длины здание, по внешнему виду которого было ясно, что это конюшня. Никто из проходивших мимо не мог предположить, что за этими стенами разыгрывались сцены ужаснейшего садизма., какой только может представить себе человеческая фантазия. Советские военнопленные, которые прибывали в Бухенвальд в качестве пополнения и которым объявляли, что они будут переведены в другой лагерь (для маскировки в Бухенвальде действительно был небольшой лагерь для советских военнопленных), наверняка, не представляли себе, когда они входили с западной стороны в это жуткое здание, что с противоположной стороны будут вывозить их трупы...
Затем жертвы, которым объявляли, что они здоровы, ставились к укреплённому на стене измерительному устройству якобы для измерения роста. Затем по стуку находившийся в комнате за стеной эсэсовский стрелок откидывал крышку и через прорезь в измерительной планке ростомера, шириной приблизительно в 2 см стрелял в затылок пленного..." Бухенвальд. Документы и сообщения. Перевод с немецкого Гутмана И.Д. и др. под ред. Карева С.В.— М.:Иностранная литература , 1962. С.234-236.
Завтра скину скан внутреннего расположения этой "конюшни" с подробным описанием.
Так что, как видите, это не ОБС, а страшные реалии жизни в концлагере Бухенвальд. Теперь понятно почему в одном месте писалось о расстреле в коюшне, а в другом - в тире на на территории завода "ДАВ". Это одно и тоже место. Просто ассоциации с названием относительно него у всех были разные.
Такая вот печальная картина.
Вот ещё одно подтверждение. Нашёл уже в интернете
Фото:
31. Еще раз карта. Желтым - лагерный вокзал. Красным - территория лагеря. Зеленым - бывшие казармы. Фиолетовым - мемориал. Синим - каменоломни. Голубым - конюшня. "На территории конюшни находилась установка для расстрела советских военнопленных" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
