Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях
IvFox
Отправлено: 9 сентября 2013 — 10:55
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Аз Буков пишет:
IvFox все же НАЦИональным чувством? А что делать другим "нетабельным" нациям России ? (Чукчи , финно-угоры, украинцы, белоруссы и т.д.)
Я не делю людей по крови. Нация может состоять из множества этносов. Кроме того, по убеждениям я НЕ националистка. Просто если бы я решила уступить своему чувству, то могла бы признать только такой национализм. (Добавление)
Волкон пишет:
Потери России с 1917 по 1923 годы оцениваются в 14-21 миллион человек,при 1 миллионе боевых потерь сторон. Голодомор,раскулачивание 7-8 миллионов. 1937-1941 годы только расстрелянных более 700 тысяч. И благо бы только троцкистов и врагов народа ,а то ведь и около 300 тысяч безвредных....
Итого более 30 миллионов довоенных жертв большевиков. Так что тут вы и немчуру переплюнули
Потери России в гражданской войне - вина обеих сторон. Это во-первых. А во-вторых, что бы не творилось внутри страны, оправдывать немцев это не повод. Хотите выражать свою ненависть к большевикам - пожалуйста. Но пока вы выражаете любовь к немецким нацистам и призываете зиговать, вы для меня - не русский.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 11:21) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Похожие темы: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Andrew Vladoff пишет:
Интересно, это тоже всё фотомонтаж:?
Нужно разбираться буквально с каждой фотографией. Среди этих "фотодокументов" огромное количество либо откровенных фальшивок, либо "постановочных" фотографий.
Andrew Vladoff пишет:
А с какой целью напали на нас все эти арии из III Евросоюза? неужели что бы только освободить от гнёта большевиков?
Освободить и уйти? Разве так бывает?... (Добавление)
IvFox пишет:
Все очень просто. Когда кто-то приводит армию в мою страну, чтобы установить здесь свой порядок, этот "кто-то" мой враг, и всякий, кто сочувствует ему - мой враг.
Вот это я называю русским национальным чувством, а не ваш извращенный вариант.
Вы хотите сказать, что СССР был полноправным преемником РИ? Если верить в это, то Ваша вышеизложенная аргументация вполне разумна и логична. А если верить в то, что коммунисты поработили Россию? И через 20 лет немцы напали на Россию, как на чью-то колонию? На чьей стороне, в таком случае, должны быть симпатии настоящего "русского национального чувства"? Из чего Вы выводите моральное обязательство русского народа по защите коммунистов, в свое время заливших страну кровью? Из того, что "мы же все теперь в одной лодке"?
МОЯ СТРАНА... в этом вся закавыка. Есть преданность Родине, а есть преданность тем, кто имеет власть над Родиной. Это разные вещи.
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2013 — 11:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox пишет:
Потери России в гражданской войне - вина обеих сторон.
Вина непролетарских сословий в том что они только пожелали сохранить себя в живых и взялись за оружие....Вы им отказываете в праве на самооборону против банды узурпаторов. Те 75 % избирателей которые проголосовали за небольшевиков должны были как бараны согласится стать заложниками и участниками большевицких экспериментов над собой?
А Володя то обещал просто грохнуть 300 буржуев самых эксплуататорских и на этом успокоится...Но самых богатых отпустили и принялись за интеллигенцию русскую,как самую неподдающуюся пропаганде...Ну и действительно коммунизм этож полный лохотрон,разве профессора Преображенского можно такой лабудой купить?
Я помню когда мне было лет семь кто-то из старших товарищей 9-10 лет сказал, что когда мы вырастим то и будем жить при коммунизме...Я тогда помню сильно обрадовался,побежал к родителям узнать правда это или нет...Но они как то очень холодно отнеслись к моему открытию...Причиной тому ,как мне показалось ,было то что им тогда уже было за тридцать,а значит они бедные ,могли насладится коммунизмом только в старости,если доживут...Мне тогда стало их так жалко,так жалко....
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff
Отправлено: 9 сентября 2013 — 12:27
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Аз Буков пишет:
Вам же по буквам было обьяснено, что если б не 24 года предыдущей плодотворной деятельности большевиков, то и само нападение было невозможным! Да сама ВМВ была бы маловероятной.
Конечно во всём виноваты жидобольшевики! Вы здесь солидарны с данным арием: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 12:33) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2013 — 12:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Andrew Vladoff пишет:
Конечно во всём виноваты жидобольшевики! Вы здесь солидарны с данным арием:
А вам видать вот такое ближе:
"Войне фашистской,зверски чёрной,
Навстречу будет двинут бой картечи.
Конец их ждёт смертельный и позорный ;
Венки победы лягут на рабочих плечи.
И чёрно- золотых богов затменье
В последнем историческом бою,
Ознаменует человечества рожденье,
Объединённого в одну семью".
12 июня 1937 года.
Н.И. Бухарин.
Andrew Vladoff
Отправлено: 9 сентября 2013 — 13:22
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
Нужно разбираться буквально с каждой фотографией. Среди этих "фотодокументов" огромное количество либо откровенных фальшивок, либо "постановочных" фотографий.
В том же Бухенвальде был, кажется блок №2, где содержались осужденные члены СС и НСДАП. Причём неплохо содержались. Так что их упитанные лица тоже не стоит выдавать за всех узников лагеря.
Егоза2.1 пишет:
Освободить и уйти? Разве так бывает?...
Вот только народ "освободителей" не понял. Гуманитарные эшелоны под откос стал пускать, в различные бандформирования типа "партизан" стал организовываться. Вот и пришлось поголовно всех люстрировать. Так выходит по Вашей логике?
Волкон пишет:
А вам видать вот такое ближе:
Космополитов, миротворцев речи
Перед фашизма дьяволом тлетворным –
Что пред волками матерыми крик овечий,
В бою волков сразит лишь меч упорный.
Знал что писал. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
IvFox
Отправлено: 9 сентября 2013 — 13:46
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
Вы хотите сказать, что СССР был полноправным преемником РИ?
Да считаю. И считаю, что рвать историю нашей страны на куски выгодно только нашим врагам. Вы предлагали включить опознавательный маячок свой-чужой? Я включила. И я говорю, что все, кто готов рассматривать гитлеровцев как своих освободителей, для меня чужие. Нет аргументов, способных заставить меня думать иначе.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 13:50) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Егоза2.1
Отправлено: 9 сентября 2013 — 14:10
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Andrew Vladoff пишет:
В том же Бухенвальде был, кажется блок №2, где содержались осужденные члены СС и НСДАП. Причём неплохо содержались. Так что их упитанные лица тоже не стоит выдавать за всех узников лагеря.
Разве я так делал?
Andrew Vladoff пишет:
Егоза2.1 пишет:
Освободить и уйти? Разве так бывает?...
Вот только народ "освободителей" не понял.
Я разве сказал, что они были освободителями? Я как раз сказал, что такого не бывает. Пришли, освободили и говорят: "А теперь уж вы сами дальше давайте. Да смотрите, в другой раз так не опростоволосьтесь - себе на шею коммунистов посадить, где это видано? Ладно, мы пошли, нах хаузен. Не стоит благодарности. Это был наш долг." Немцы были самыми настоящими захватчиками, хотя вначале их и встречали как освободителей. Если бы восточная политика Третьего Рейха была в руках не Розенберга, то все могло бы повернуться по-другому. Об этом (пусть и косвенно) свидетельствует практически полное отсутствие сопротивления в завоеванной немцами Европе.
Andrew Vladoff пишет:
Вот и пришлось поголовно всех люстрировать.
Вы значение слова "люстрация" знаете?
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2013 — 14:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox пишет:
Вы хотите сказать, что СССР был полноправным преемником РИ?
Да считаю. И считаю, что рвать историю нашей страны на куски выгодно только нашим врагам.
А историческую школу академика Покровского вы как оцениваете? Он по вашему друг или враг? (Добавление)
IvFox пишет:
И я говорю, что все, кто готов рассматривать гитлеровцев как своих освободителей, для меня чужие. Нет аргументов, способных заставить меня думать иначе.
А это вы о ком?
Егоза2.1
Отправлено: 9 сентября 2013 — 14:31
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
IvFox пишет:
Егоза2.1 пишет:
Вы хотите сказать, что СССР был полноправным преемником РИ?
Да считаю. И считаю, что рвать историю нашей страны на куски выгодно только нашим врагам.
Что сделали коммунисты, если можно так выразиться, с русской историей, культурой, верой и даже языком после своего прихода к власти? Ведь все это они хотели выбросить "на свалку истории". ВСЕ. "Мы наш, мы новый мир построим..." И после этого Вы говорите о преемственности?
"Да считаю"... Все, что угодно можете считать, никто не запрещает. Но и другие люди тоже считать умеют.
IvFox пишет:
...все, кто готов рассматривать гитлеровцев как своих освободителей, для меня чужие.
Не были они освободителями. Слышали такое грубоватое просторечное высказывание "Не понос, так золотуха"?
IvFox
Отправлено: 9 сентября 2013 — 14:56
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Волкон пишет:
А это вы о ком
Егоза2.1 пишет:
Не были они освободителями
Рада слышать. А теперь давайте дружно прекратим флуд в этой ветке. Это тема о Бухенвальде.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 14:56) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2013 — 14:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как пытались предать смерти и забвению историю дореволюционной России
Наибольшим влиянием в 1920-е годы обладала школа академика М.Н. Покровского. Историки этой школы в полном соответствии с установками Коминтерна и общими устремлениями тех лет игнорировали даже ленинское указание о наличии двух патриотизмов в русской истории (соответствующих ленинским «двум нациям в каждой современной нации»), полагали, что патриотизм не бывает никаким иным кроме как казенным и квасным, и не иначе как национализмом и шовинизмом.
Покровский, бессменно командовавший историческим фронтом большевиков в течение пятнадцати пореволюционных лет, еще при жизни завоевал себе известность более громкую, чем у литературного персонажа, распорядившегося «закрыть Америку». В 1922–1923 годы во многом благодаря его усилиям была закрыта для изучения в государственной общеобразовательной школе русская история. Предварительно историк-революционер «обосновал» своими разоблачительными учеными трудами необходимость этой меры. Потому, дескать, что отечественная история шла не тем путем, каким ей следовало идти, что включение нерусских народов в русло единой государственности было абсолютным злом, и по другим, — столь же революционным, сколько и абсурдным основаниям. В школе ставились под сомнение и отрицались сами понятия «Россия», «патриотизм», «русская история».
Никакого иного понятия кроме как «тюрьма народов» для многонациональной дореволюционной России в школе не предлагалось. Название «Россия», по Покровскому, по-настоящему надо писать в кавычках, «ибо «Российская империя» вовсе не была национальным русским государством. Это было собрание нескольких десятков народов… объединенных только общей эксплуатацией со стороны помещичьей верхушки, и объединенных притом при помощи грубейшего насилия». Естественно, никаких общенациональных патриотических чувств к такому отечеству-тюрьме, по логике историка, быть не могло. Патриотизм, утверждал он, это болезнь, которой могут страдать только мелкие буржуа, мещане. Ни капиталисты, ни тем более пролетарии ей не подвержены. В статье, написанной к десятилетию Октября, Покровский утверждал, что в СССР этой болезнью «вместо миллионов, как это было в Западной Европе, вместо сотен тысяч, как это было у нас в начале 1917 года, хворают только единицы». В 1918 году при заключении Брестского мира российский пролетариат, по Покровскому, якобы продемонстрировал полное отсутствие патриотизма, никак не прореагировав на потерю якобы Россией восемнадцати якобы русских губерний. «Пролетариат, — писал он, — не стал проливать свою кровь для защиты географического отечества, на самом деле являвшегося результатом освященных древностью феодальных захватов. Он громко и внятно сказал всем, что защита его классовых интересов, защита завоеваний революции для него важнее всякой националистической географии». Тем самым пролетариат якобы навсегда покончил с патриотизмом — «одним из китов мелкобуржуазного миросозерцания». Признавая, иго наибольшая угроза большевикам может исходить лишь из лагеря патриотов, Покровский успокаивал власти имущие. Вновь-де восстановить иллюзии «националистического отечества — это задача материально неосуществимая», мелкобуржуазные настроения такого рода могут сплотить лишь совершенно ничтожные кучки, не представляющие уже серьезной опасности для революции. С «кучками» этими, как увидим дальше, власти вели борьбу в буквальном смысле слова не на жизнь, а на смерть.
В таком же духе, несколько выправляя левизну Покровского, о патриотизме писала в начале 1930-х годов Малая советская энциклопедия, рассчитанная на самое широкое внимание советских людей. В статье о патриотизме, помещенной в шестом томе МСЭ, отвергалось понимание этого феномена феодальными и буржуазными историками как «природного чувства, присущего чуть ли не всякому животному» (видимо, отсюда и нынешнее уничижение: «Патриотизм — чувство биологическое, оно присуще даже кошке»), ибо привязанность животного к определенному месту продолжается только до тех пор, пока оно дает ему средства к существованию. В человеческом обществе патриотизм обнаруживался лишь у господствующих классов, трудящиеся этого чувства были лишены: «Пролетариат никогда не имел в буржуазном государстве своего отечества, так же как не имели его рабы и крепостные в государственных образованиях древности и средневековья». В переходный период к социализму пролетариат обретает свое Отечество, бывшие эксплуататорские классы его утрачивают. Однако территориальные границы отечества при этом якобы ничего не значат: «Пролетариат не знает территориальных границ… он знает социальные границы. Поэтому всякая страна, совершающая социалистическую революцию, входит в СССР». Так продолжается ДО тех пор, пока отечеством трудящихся не станет весь мир.""
А. Вдовин . "Подлинная история русских. 20 век." (Добавление)
Исторические традиции советского патриотизма при такой трактовке велись в подавляющем большинстве случаев не ранее чем с 1917 года. Преемственность в истории народов таким образом разрывалась. История России представлялась чередой бунтов, восстаний, стачек и революций. Цари изображались кровопийцами, дворяне — изуверами и насильниками, купцы и промышленники — мироедами и эксплуататорами трудового народа, все духовные лица — мракобесами, пьяницами и развратниками. Никаких героев в отечественной истории при таком понимании патриотизма быть не могло. Считалось, что время героического понимания истории безвозвратно ушло. У всех героев (начиная с былинных богатырей) и творцов культуры прошлого всегда находили одни и те же изъяны: они или представляли эксплуататорские классы, или служили им. Старая Россия со всей ее многовековой историей приговаривалась революцией к смерти и забвению. В августе 1925 года в «Правде» был помещен даже оскорбительно-издевательский стихотворный «некролог» В. Александровского по поводу ее мнимой гибели.
«Русь! Сгнила? Умерла? Подохла?
Что же! Вечная память тебе.
Не жила ты, а только охала
В полутемной и тесной избе».
Позднее дело дошло до того, что конференция историков-марксистов «установила» в январе 1929 года полную неприемлемость термина «русская история», из-за того, что этот старый, унаследованный от царской России термин был будто бы насыщен великодержавным шовинизмом, прикрывал и оправдывал политику колониального угнетения и насилия над нерусскими народами. Согласно Покровскому, «термин «русская история» есть контрреволюционный термин одного издания с трехцветным флагом». Утверждалось, что русские великодержавно-шовинистические историки напрасно лили слезы по поводу так называемого татарского ига. Перевод «ига» с «националистического языка на язык материалистического понимания истории» превращало его в рядовое событие феодальной эпохи. Устанавливалось далее, что, начиная с XVI века царская Россия «все более и более превращается в тюрьму народов», освобождение из которой свершилось в 1917 году. Термин «великорусская народность» академик Покровский в своих работах заключал в кавычки, подчеркивая тем самым, что народности как таковой давно уже не было. В данном случае это была, видимо, попытка перевода националистического термина на язык безнационального будущего.
Историки школы Покровского упраздняли определение «отечественная» из названия войны 1812 года. «Отечественная» война, писала М.В. Нечкина в начале 1930-х годов, это «русское националистическое название войны». В переводе с «националистического» в данном случае оказывалось, что никакого нашествия Наполеона на Россию не было — «войну затеяли русские помещики». Поражение французской армии объявлялось случайностью, и с сожалением отмечалось, что «грандиозность задуманного Наполеоном плана превосходила возможности того времени».
Никакого подъема патриотического духа в России, естественно, не обнаруживалось, просто «вооруженные чем попало крестьяне защищали от французов свое имущество. Победа в войне, по Нечкиной, «явилась началом жесточайшей всеевропейской реакции». К этому оставалось разве что добавить мнение «прогрессивного» буржуазного автора К.А. Военского о том, что «эта война как бы включала Россию в единый поток европейской жизни. Победа же над Наполеоном принесла лишь задержку естественного падения крепостного права, за которое боролись передовые русские круги». При таком изображении русской истории герои «Грозы 12-го года» (М.И. Кутузов, П.И. Багратион, атаман М.И. Платов), как и подлинные патриоты — участники других войн (генерал М.Д. Скобелев, адмирал П.С. Нахимов), не должны были заслуживать у «настоящих советских патриотов» доброй памяти. Ну а о гордости за принадлежность вместе с ними к одной и той же нации не могло быть и речи. Из «двух наций в одной нации» эти герои принадлежали как раз к той, которая подлежала уничтожению и забвению.""
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.