Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Вообще-то я подразумевал имперские времена (Вал.Пикуль Моозунд как пример
отношения русского купчика к "чухонцу" у которых уже был парламент и обязательное начальное образование - хотя последнее и не уверен).Я
полагал,что аудитория понимает о каких руссаках идет речь...
Вместе с тем полемика затронула крайне важную тему.Как относится людям друг к
другу? Последние годы россияне получили благодатную возможность посещать
практически все страны мира.И нужно сказать,что о-о-чень сильно подпортили
свой имидж.Лично мне стыдно за моих соотечественников.И самое обидное,не
заметно тенденции к улучшению....И вот здесь так и прет презрение к иному,не
нашему.Грубость,наглость,мат-перемат,воровство прямое и скрытое.Жуть....Я даже
не ожидал столько агрессивной наглости в "чужом монастыре"...
Радист
Отправлено: 5 августа 2014 — 19:54
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
Вы утверждаете, что тетки, роющиеся в мусорных баках, презирают финнов, но при этом с ними не общаетесь?
Чтобы слышать о чем они говорят, не обязательно с ними общаться. А говорят они достаточно громко.
Tankdriver пишет:
Я не смотрю художественные фильмы .
Не так часто встретишь человека, который не смотрит фильмы.
Ну хорошо, тогда я попытаюсь Вам объяснить почему прибалты относятся к русским настороженно.
Причина, имхо, в нашей истории. Прибалты - это западная культура, мы - русская. Культура тут имеется в виду в самом широком смысле - религия, традиции, отношении к собственности, отношение личности и государства, отношение между людьми, бытовая культура, политическая культура и т.д.
Пока народы живут отдельно, и их государства ничего не навязывает друг-другу - проблем нет.
Но вот произошёл "освободительный поход", и советский период прибалтами рассматривается как посягательство на их образ жизни, их культуру.
Вот представьте, что завтра нас завоюет Китай и начнёт тут наводить собственные порядки. И пусть даже если при этом все русские станут жить богаче, но вряд ли кому-то понравилась подобная жизнь под китайцами. (Добавление)
fan1945 пишет:
Я даже
не ожидал столько агрессивной наглости в "чужом монастыре"...
К счастью, не доводилось отдыхать в местах, где "Тагил рулит". Хотя я давно заметил, что русские за границей стесняются друг-друга. В этом их поведение в корне отлично от поведения американцев, испанцев, шведов, которые услышав речь соплеменников, всегда поздороваются и т.д. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 5 августа 2014 — 20:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Но довольно комично высокомерие руссака перед городским финном прибалтом или поляком.Они нередко были более образованными и культурными...
Основными представителями от русских в вами перечисленных странах были наши дворяне. Это и военные и администрация, полиция,инженеры,врачи,учителя. Купцов своих и из местных хватало. По пьни конечно всяко бывало,тут русские не меняются веками. Но в гостях наши пили осторожней,стыдились.
Но в общем то дворянская русская публика была конечно несравненно благороднее и Культурнее прибалтов,полячишек,и прочей чухни.
Элита -настоящая! Но чуть что не так,сразу нагайкой по пейсатой роже,чтоб знала с кем дело имеет .
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 августа 2014 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Радист пишет:
Прибалты - это западная культура, мы - русская. Культура тут имеется в виду в самом широком смысле - религия, традиции, отношении к собственности, отношение личности и государства, отношение между людьми, бытовая культура, политическая культура и т.д.
Я может выражусь несколько прямолинейно. Но, имели ли прибалты свою культуру, традиции и тем более государство. Прежде всего, сразу хочу расставить точки над "и". Я не в кое мере не националист. Воспитан в духе советского интернационализма. Но, кто такие прибалты? До царствования Анны Иоановны это были рабы (причем без кавычек) немецких баронов. Забитая масса, неимеющая своего образованного слоя, который мог стать основой для создания государственной элиты. Они гордяться своей чистоплотностью? Кто им привил традицию чистоплотности? Да немецкие бароны. Грязно в доме? Извольте скидовать портки и на конюшню. Тоже касаеться и финов, только в шведском варианте. Воровство - могут и вздернуть. Так что, бытовая культура и отношении к собственности этих народов взрощена на рабстве. А вот создание образованного слоя этих государств и соответственно появление правящей элиты - это заслуга Российской империи и СССР. И когда эти две составляющие слились в одну, тут у этих народов проснулось "национальное самосознание". Они возомнили, что это они такие чистоплотные, высококультурные и образованные. А русские, которые дали это образование, не угнетали их - это пьющее , которое ниже их в эволюционной иерархии. К немцам и шведам, которые их за людей не считали, таких претензий почему то нет. Смею вас уверить, если бы политика российских и советских правителей была бы хоть в чем то схожа с немецкой или британской, колониальной, нас бы тоже любили (вернее боялись бы), на генетическом уровне.... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 5 августа 2014 — 20:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Есть такой хороший советский фильм "Отряд". Там есть кое-что про это, когда наши ребята выходят к литовскому хутору...
Отличный фильм,я его не устаю смотреть если показывают.Но я как то не заметил в нём такого уж и презрения к тем литовским хуторянам со стороны красноармейцев. (Добавление)
Радист пишет:
Финны НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, требующие возвращения Выборга?
На ломанном русском они все гутарят,как и прибалты.Скоро наверное и скакать начнут. (Добавление)
fan1945 пишет:
Последние годы россияне получили благодатную возможность посещать
практически все страны мира
А вы знаете что россияне составляли до революции самую большую группу туристов, до 3 миллионов в год по всей Европе разъезжало наших соотечественников.....И всяко тоже бывало с ними. в тех краях...
Tankdriver
Отправлено: 5 августа 2014 — 20:54
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
fan1945 пишет:
Последние годы россияне получили благодатную возможность посещать практически все страны мира.И нужно сказать,что о-о-чень сильно подпортили свой имидж.Лично мне стыдно за моих соотечественников.И самое обидное,не заметно тенденции к улучшению....И вот здесь так и прет презрение к иному,не нашему.Грубость,наглость,мат-перемат,воровство прямое и скрытое.Жуть....
Ну не стоит. Во-первых, благодаря нашим друзьям зарубежным, мы уже несколько раз потеряли лучшую часть нашего общества. Перечислю:
Революции 1905 и 1917 годов;
Гражданская война;
Связанная с этими событиями иммиграция, практически чуть ли не полностью лишившая страну офицеров старой закалки;
Вторая мировая;
Перестройка и опять связанная с этими событиями иммиграция.
Каждый раз страна лишалась лучших своих представителей. Но все равно, не на коленях, как "свободная" Литва, к примеру, на которую всем в мире сейчас плевать с высокой колокольни.
Да и за рубежом отношение к русским далеко не однозначное. В Канаде, например, русских не любят, поскольку благодаря их иммиграционной политике в 90-е, они собрали к себе всех наших бандитов. Да, с деньгами, но далеко не идеал в плане воспитания.
Другой пример - Австралия. На рубеже 2000-х это была страна, в которой славянский акцент считался плюсом при приеме на работу... В Австралию уехало очень много наших специалистов в различных областях. И в их памяти осталась Россия времен 90-х, многие вспоминают до сих пор это время с ужасом, и думают, что у нас и сейчас так.
Не так. Меня очень радует, что практически повсеместно стала расти понятие "слово чести", особенно в бизнесе. Этим всегда славились именно русские купцы, в отличие от зарубежных. Если русский купец дал слово, он его обязательно сдержит, даже если это ему в убыток.
Да я и сам так воспитан...
Опер
Отправлено: 5 августа 2014 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Вообще-то я подразумевал имперские времена (Вал.Пикуль Моозунд как пример
отношения русского купчика к "чухонцу" у которых уже был парламент и обязательное начальное образование - хотя последнее и не уверен).
А по вашему наличие парламента указывает на более высокую организацию общественного устройства и как следствие - более высокую культуру общественного развития?
Кроме этого, хотел бы спросить с какого периода своего существования ч.ухонцы получили возможность завести у себя парламент и вообще тарахтеть на собственном ч.ухонском языке? Уж не с того ли момента, как они обосновались под крылом русского двуглавого орла, обеспечившего им безбедное и безопасное существование на протяжении нескольких сотен лет?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 августа 2014 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Опер пишет:
Уж не с того ли момента, как они обосновались под крылом русского двуглавого орла, обеспечившего им безбедное и безопасное существование на протяжении нескольких сотен лет?
Тоже самое касаеться и Польши. У них тоже был сейм. Прекратил это безобразие, по моему, Александр 2-й, после очередного шляхтеского бунта. (Добавление)
Уж бедных так угнетали. И парламенты им давали и образование и НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЭЛИТЫ взращивали на свою голову. А всё плохие. Надо было как немцы, англичане, французы, шведы, поляки держать свои колонии как форменных негров, и были сейчас всеми любимы и почитаемы... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Радист
Отправлено: 5 августа 2014 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Алексей Ерёмин пишет:
До царствования Анны Иоановны это были рабы (причем без кавычек) немецких баронов. Забитая масса, неимеющая своего образованного слоя, который мог стать основой для создания государственной элиты.
Давайте сначала посмотрим на самих себя. Когда у нас было отменено крепостное право? Участвовал ли русский народ в формировании государственной элиты? Когда появились первые университеты в Прибалтике и РИ?
Волкон пишет:
Но я как то не заметил в нём такого уж и презрения к тем литовским хуторянам со стороны красноармейцев.
Так я же не о презрении красноармейцев писал, а о том, что произошло столкновение разных культур.
Волкон пишет:
На ломанном русском они все гутарят,как и прибалты.
Прибалты говорят, т.к. советские школы заканчивали, а финны по-русски не понимают. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
как немцы, англичане, французы, шведы, поляки держать свои колонии как форменных негров
Там, где держали как "негров" - там возникали проблемы. Вспомните историю Индии с англичанами и Индокитая с французами. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 августа 2014 — 22:02
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Радист пишет:
Участвовал ли русский народ в формировании государственной элиты?
Э-э, а стольники Петра 1-го (Меньшиков, Ягужинский, Апраксин и пр.) не были частью русского народа?? Ломоносов - немец?? Аракчеев, Потемкин, графы Орловы, Суворов, Кутузов, Ушаков, Нахимов? Дети солдат и матросов - ген. Кондратенко и адм. Макаров?? Я беру в пример, только представителей титульной нации, без "колоний". Насчет крепостного права спорить не буду, но оно НЕ ПЕРЕНОСИЛОСЬ НА "КОЛОНИИ". Насчет университетов спорить не буду не в курсе, но опять таки, даже если в Прибалтике они появились и раньше, для кого готовился образованный слой? Правильно, в помощь немцам. Стали ли образованные прибалты, КРУПНЫМИ ПОЛИТИЧЕСКИМИ ДЕЯТЕЛЯМИ? Вряд ли. Да и учились там скорее всего дети остезейских баронов. А если литовец, латыш или эст и попадал, то на какие-нибудь упрощенные курсы. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Радист
Отправлено: 5 августа 2014 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Алексей Ерёмин пишет:
Э-э, а стольники Петра 1-го (Меньшиков, Ягужинский, Апраксин и пр.) не были частью русского народа??
А их кто-то избирал на гос.посты. Меьшиков был неоднократно бит Петром за казнокрадство. Как литовец и лютеранин Ягужинский при Головине карьеру сделал - тут разные слухи...
Ну а Апраксин вообще не "из народа", а представитель старого дворянского рода.
Алексей Ерёмин пишет:
Аракчеев, Потемкин, графы Орловы, Суворов, Кутузов, Ушаков, Нахимов? Дети солдат и матросов - ген. Кондратенко и адм. Макаров??
Тут Вы разные фамилии снова указали, которые к "народу" имеют очень разную степень близости. Но всё-таки Вы не станете спорить, что между русским дворянством и народов пролегала пропасть. Они даже на разных языках говорили. Вспомните "Войну и мир".
Алексей Ерёмин пишет:
но опять таки, даже если в Прибалтике они появились и раньше, для кого готовился образованный слой? Правильно, в помощь немцам. Стали ли образованные прибалты, КРУПНЫМИ ПОЛИТИЧЕСКИМИ ДЕЯТЕЛЯМИ? Вряд ли.
Образование открывает двери в новую жизнь, это как раз и есть главный "социальный лифт". Что касается национальной элиты, то шведы, дав финнам конституцию, всё-таки и политическую национальную финскую элиту этим сформировали в конце-концов, т.к. у людей появились определённые права и возможности эти права реализовывать и отстаивать. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, которое ниже их в эволюционной иерархии. К немцам и шведам, которые их за людей не считали, таких претензий почему то нет. Смею вас уверить, если бы политика российских и советских правителей была бы хоть в чем то схожа с немецкой или британской, колониальной, нас бы тоже любили (вернее боялись бы), на генетическом уровне....
