Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Кольчуга и латы, что эффективнее?
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2015 — 14:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




AlexisХантер

У всех мысли были заняты гражданской войной и границы стали охраняться менее тщательно. Сарматское племя роксоланов, предыдущей зимой уничтожившее две когорты и окрыленное успехом, вторглось в Мёзию. Их конный отряд состоял из девяти тысяч человек, опьяненных недавней победой, помышлявших больше о грабеже, чем о сражении. Они двигались поэтому без определенного плана, не принимая никаких мер предосторожности, пока неожиданно не встретились со вспомогательными силами третьего легиона206. Римляне наступали в полном боевом порядке, у сарматов же к этому времени одни разбрелись по округе в поисках добычи, другие тащили тюки с награбленным добром; лошади их ступали неуверенно, и они, будто связанные по рукам и ногам, падали под мечами солдат. Как это ни странно, сила и доблесть сарматов заключены не в них самих: нет никого хуже и слабее их в пешем бою, но вряд ли существует войско, способное устоять перед натиском их конных орд. В тот день, однако, шел дождь, лед таял, и они не могли пользоваться ни пиками, ни своими длиннейшими мечами, которые сарматы держат обеими руками; лошади их скользили по грязи, а тяжелые панцири не давали им сражаться. Эти панцири, которые у них носят все вожди и знать, делаются из пригнанных друг к другу железных пластин или из самой твердой кожи; они действительно непроницаемы для стрел и камней, но если врагам удается повалить человека в таком панцире на землю, то подняться он сам уже не может. Вдобавок ко всему их лошади вязли в глубоком и рыхлом снегу, и это отнимало у них последние силы. Римские солдаты, свободно двигавшиеся в своих легких кожаных панцирях, засыпали их дротиками и копьями, а если ход битвы того требовал, переходили в рукопашную и пронзали своими короткими мечами ничем не защищенных сарматов, у которых даже не принято пользоваться щитами. Немногие, которым удалось спастись, бежали в болото, где погибли от холода и ран.


Обратите внимание, что Тацит противопоставляет доспехи сарматов легким римским!!. Причем "тяжелые " доспехи сарматов сделаны из железных пластин или твердой кожи. И еще один интересный момент. Если сармат в таких доспехах упал с коня, то подняться он сам уже не может (так вот они - прародители европейских рыцарей).
Какой можно сделать вывод. Римский доспех, хоть и имел элементы металла все же был легче чем сарматский, а иначе упавший римский всадник или поскользнувшийся легионер имел бы те же проблемы.
Также смотрим на барельефы Траяна и прочие. Там есть много изображений воинов в сегментум лориках. Но также многие явно изображены в туниках или в чем то напоминающем рубахи.

 
email

 Top
> Похожие темы: Кольчуга и латы, что эффективнее?

Цитаты из фильмов
Крылатые фразы или умные мысли

Латышская гвардия "красных"

Alexis Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 14:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
Обратите внимание, что Тацит противопоставляет доспехи сарматов легким римским!!. Причем "тяжелые " доспехи сарматов сделаны из железных пластин или твердой кожи. И еще один интересный момент. Если сармат в таких доспехах упал с коня, то подняться он сам уже не может (так вот они - прародители европейских рыцарей).
Какой можно сделать вывод. Римский доспех, хоть и имел элементы металла все же был легче чем сарматский, а иначе упавший римский всадник или поскользнувшийся легионер имел бы те же проблемы.
Также смотрим на барельефы Траяна и прочие. Там есть много изображений воинов в сегментум лориках. Но также многие явно изображены в туниках или в чем то напоминающем рубахи.
Спасибо за материал. Какой год описывается , не подскажите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 15:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Центурион пишет:
пока неожиданно не встретились со вспомогательными силами третьего легиона

Одно это ставит всё под сомнение.
 Центурион пишет:
Также смотрим на барельефы Траяна и прочие

я уже писал об этой колонне. Всё объясняется очень просто
 Хантер пишет:
Его барельефы являются основным источником информации по римской военной экипировке. Вспомогательные войска (ауксилии) там в основном показаны в кольчугах (лорика хамата), или просто в кожаных доспехах, и имеют овальные щиты. Легионеры изображены в лорика сегментатах с изогнутыми прямоугольными щитами.

 Alexis пишет:
Спасибо за материал. Какой год описывается , не подскажите?

Во времена гражданской войны. Но уже знакомы с сарматами. Наверно идёт речь либо о периоде Гай Мария, либо Цезаря. И тот и другой жили задолго до Траяна
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 15:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Хантер пишет:
Наверно идёт речь либо о периоде Гай Мария, либо Цезаря. И тот и другой жили задолго до Траяна
Но разброс получается слишком большой. Порядка 100 лет: примерно в период 130 г. до н.э. - 30 г. до н.э. Не думаю что 100 лет доспехи были без изменений. Нужно наверное конкретизировать период, отражённый в цитате. Что скажете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 15:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Alexis пишет:
 Хантер пишет:
Наверно идёт речь либо о периоде Гай Мария, либо Цезаря. И тот и другой жили задолго до Траяна
Но разброс получается слишком большой. Порядка 100 лет: примерно в период 130 г. до н.э. - 30 г. до н.э. Не думаю что 100 лет доспехи были без изменений. Нужно наверное конкретизировать период, отражённый в цитате. Что скажете?

Будем ждать ответа Центуриона.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 15:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Хантер пишет:
Будем ждать ответа Центуриона.
Ничего другого не остаётся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2015 — 16:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Спасибо за материал. Какой год описывается , не подскажите?

Период гражданской войны Гальбы с Отоном (вторая половина 1 века).
Это легионы эпохи раннего принципата.

 Хантер пишет:
Одно это ставит всё под сомнение.

Важное замечание.
Значит сарматов встретили алы вспомогательных отрядов.
Однако к этому времени общая численность вспомогательных отрядов была ДАЖЕ ВЫШЕ чем общая численность воинов в легионах.

Вот и глядя на колонну Траяна мы видим почти половину воинов просто в туниках или рубахах.

Теперь вот такой вопрос. Например в мемуарах Цезаря читаем. "Цезарь быстро произвел набор 2 новых легионов" (Это о галльской войне). Где Цезарь взял вышеупомянутые "лорики" для 6-7 тыс. новобранцев.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 16:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Центурион пишет:
"Цезарь быстро произвел набор 2 новых легионов" (Это о галльской войне). Где Цезарь взял вышеупомянутые "лорики" для 6-7 тыс. новобранцев.

По цитате вырванной из контекста сказать что то сложно
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2015 — 16:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Хантер пишет:
Его барельефы являются основным источником информации по римской военной экипировке. Вспомогательные войска (ауксилии) там в основном показаны в кольчугах (лорика хамата), или просто в кожаных доспехах, и имеют овальные щиты. Легионеры изображены в лорика сегментатах с изогнутыми прямоугольными щитами.

Вовсе нет. "Лорику хамату" я там вообще особо не видел. А легионеры (с прямоугольгыми щитами) попадаются без лорики сегментаты. Короче нет такой четкой унификации.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 16:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
Период гражданской войны Гальбы с Отоном (вторая половина 1 века).
Это легионы эпохи раннего принципата.
60-е года 1 века? Хорошо, попробую посмотреть что там было с доспехами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2015 — 16:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Хантер пишет:
По цитате вырванной из контекста сказать что то сложно

А вы проанализируйте ход галльской войны.
В течение 2-3 лет Цезарь увеличил свою армию в Галлии с 2 до 7 легионов. Да еще и Крассу отдал 2 легиона. Где он взял столько оружия. Особенно трудоемких в изготовлении доспехов.
Добавьте сюда потери когорт погибших в окружении, оружие римских погибших солдат галлы активно и с радостью забирали себе.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 16:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Центурион пишет:
 Хантер пишет:
По цитате вырванной из контекста сказать что то сложно

А вы проанализируйте ход галльской войны.
В течение 2-3 лет Цезарь увеличил свою армию в Галлии с 2 до 7 легионов. Да еще и Крассу отдал 2 легиона. Где он взял столько оружия. Особенно трудоемких в изготовлении доспехов.
Добавьте сюда потери когорт погибших в окружении, оружие римских погибших солдат галлы активно и с радостью забирали себе.

Галлия очень богата. А для изготовления сегментаты не нужно особо мастерства.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кольчуга, латы, доспехи, рыцарь, дружинник
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное право форум, истребитель т 50


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история