Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Кольчуга и латы, что эффективнее?
egor Администратор
Отправлено: 28 апреля 2015 — 11:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Вот подумалось, а что было эффективнее в бою, кольчуга (обычные кольца по сути), или доспех, который выковывался по всем правилам тогдашней моды?
Кольчуга я так думаю, это оружие для бедных, ну а латы-это для состоятельных.. Но вот что было более эффективнее в бою, кольчуга или доспехи?
(Добавление)
Меня интересует личное мнение оппонентов..

 
email

 Top
> Похожие темы: Кольчуга и латы, что эффективнее?

Цитаты из фильмов
Крылатые фразы или умные мысли

Латышская гвардия "красных"

Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 11:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
Вот подумалось, а что было эффективнее в бою, кольчуга (обычные кольца по сути), или доспех, который выковывался по всем правилам тогдашней моды?
Кольчуга я так думаю, это оружие для бедных, ну а латы-это для состоятельных.. Но вот что было более эффективнее в бою, кольчуга или доспехи?
Народ экспериментировал. Иногда одевали две, а то и три кольчуги. Сразу длинную, кольчугу, а поверх неё одну или две короткие. И такое себе как раз позволяли богатые.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 11:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 egor пишет:
Вот подумалось, а что было эффективнее в бою, кольчуга (обычные кольца по сути), или доспех, который выковывался по всем правилам тогдашней моды?
Кольчуга я так думаю, это оружие для бедных, ну а латы-это для состоятельных.. Но вот что было более эффективнее в бою, кольчуга или доспехи?
(Добавление)
Меня интересует личное мнение оппонентов..

Думаю я буду оппонентом не в вопросе, что эффективней. Ибо бой бывает разный и по применению оружия и по тактике. Но я, пожалуй, буду оппонентом по поводу цены за латы или кольчуги. Латы изготовить, как я понимаю, проще.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 28 апреля 2015 — 11:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Иногда одевали две, а то и три кольчуги



По логике, под кольчугу желательно надевать поддоспешник (тот самый ватник, гы), а не вторую кольчугу. И вообще.... считаю что клепаная кольчуга существенно хуже, начиная от защитных свойств от стрел и меча и кончая тем, что разорванные кольца поврежденной кольчуги впивались в рану, занося инфекцию.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 11:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Латы появились гораздо позже кольчуг. Но и тогда сразу не отказывались от кольчуг. По началу латы одевали поверх кольчуг,тем самым прикрывали (страховали) щели в латах. Правда такие доспехи весили многовато. Позже нашли унифицированный способ: под низ не одевали кольчугу, а под латы, в местах возможных щелей нашивали куски кольчуги.

По сему полагаю, что оптимальным следует считать сочетание кольчуги и лат.
(Добавление)
 egor пишет:
По логике, под кольчугу желательно надевать поддоспешник (тот самый ватник, гы), а не вторую кольчугу.
Возможно были и такие варианты, но они не спасали. Поддоспешник ведь не держит удар. А вот когда на поддоспешник нашивали куски кольчуги, а поверх одевали латы, вот тогда защита тела существенно увеличивалась.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Кольчуга не плохо защищает от режущих и колющих ударов. Кстати, не знаю как сейчас, но даже в конце 20- го века, обвальщики мяса использовали кольчужные перчатки.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 12:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Кольчуга не плохо защищает от режущих и колющих ударов. Кстати, не знаю как сейчас, но даже в конце 20- го века, обвальщики мяса использовали кольчужные перчатки.
Перчатки кольчужные пр-во Россия:
Сварные кольчужные перчатки (пр-во Россия) предназначены для защиты рук от порезов и уколов при работе с инструментом, в частности при обвалке, жиловке мяса, а также для рыбопереработчиков.
http://www.antes.ru/catalog/fish...defence/318.html
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Перчатки кольчужные

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 28 апреля 2015 — 12:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Латы появились гораздо позже кольчуг


В Древнем Риме и в Греции к примеру все поголовно в кольчугах ходили? Или все же латы были?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 13:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
В Древнем Риме и в Греции к примеру все поголовно в кольчугах ходили? Или все же латы были?
Скорее всего только кольчуги, но нужно уточнять. Так сразу не готов сказать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 14:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 egor пишет:
В Древнем Риме и в Греции к примеру все поголовно в кольчугах ходили? Или все же латы были?


Судя по рисункам на керамике, и греки, и римляне первоначально использовали металлические кирасы.
Кольчуги к римлянам пришли от кельтов, сначала ка трофеи, потом их начали выпускать вместо стандартного панциря легионера.
От кольчуг отказались, когда был разработан ламилярный доспех.
В своё время смотрел документальный фильм про сравнение кирас и кольчуг, там доказывалась следующая точка зрения:
Достоинства панциря:
1. Держит прямой удар (копьё, стрела меч)
2. Проще в изготовлении (кроме элитных анатомических доспехов)
3. Оптимален для боя в строю, где нет маневра
4. Не требует особой техники фехтования
Недостатки:
1. Стесняет движения
2. Требуется подгонка
3. Рубящие удары могут пробить кирасу.
Достоинства кольчуги:
1. Не стесняет движения (если не учитывать вес)
2. Прекрасно держит рубящие удары (в сочетании с особой техникой фехтования), которая позволяет мечу/топору соскальзывать
3. Позволяет динамическую защиту (у хороших кольчуг можно поворотом или наклоном корпуса "собирать" несколько слоёв)
Недостатки:
1. Очень трудоёмки
2. Прямой колющий удар (копьё, стрела, кинжал) пробивает кольчугу практически всегда
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 14:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 egor пишет:
Кольчуга я так думаю, это оружие для бедных, ну а латы-это для состоятельных..
Это смотря какой период брать. Полные латы появились в средневековой Европе в 14 веке, а до этого только кольчуги, потом появились наплечники и т.д. До полных лат хорошая кольчуга стоила бешеных денег и была далеко не у всех.
(Добавление)
 LVZh пишет:
4. Не требует особой техники фехтования
У римлян с фехтованием вообще было очень тяжко, строй не расчитан на фехтование
(Добавление)
 egor пишет:
Но вот что было более эффективнее в бою, кольчуга или доспехи
Как я писал выше, латы в средневековой Европе это результат процесса развития защиты, так что конечно с развитием оружия улучшалась и броня, так что латы эффективней в свой период, а в веке 10-11 они были не нужны.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Мне стало жутко интересно. Кольчуги были, насколько я понимаю, разные по виду сцепления колец. В связи с этим, как менялось их сопротивление колющему удару?




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кольчуга, латы, доспехи, рыцарь, дружинник
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное право форум, истребитель т 50


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история