Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Вот подумалось, а что было эффективнее в бою, кольчуга (обычные кольца по сути), или доспех, который выковывался по всем правилам тогдашней моды?
Кольчуга я так думаю, это оружие для бедных, ну а латы-это для состоятельных.. Но вот что было более эффективнее в бою, кольчуга или доспехи? (Добавление)
Меня интересует личное мнение оппонентов..
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
Вот подумалось, а что было эффективнее в бою, кольчуга (обычные кольца по сути), или доспех, который выковывался по всем правилам тогдашней моды?
Кольчуга я так думаю, это оружие для бедных, ну а латы-это для состоятельных.. Но вот что было более эффективнее в бою, кольчуга или доспехи?
Народ экспериментировал. Иногда одевали две, а то и три кольчуги. Сразу длинную, кольчугу, а поверх неё одну или две короткие. И такое себе как раз позволяли богатые. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 28 апреля 2015 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
egor пишет:
Вот подумалось, а что было эффективнее в бою, кольчуга (обычные кольца по сути), или доспех, который выковывался по всем правилам тогдашней моды?
Кольчуга я так думаю, это оружие для бедных, ну а латы-это для состоятельных.. Но вот что было более эффективнее в бою, кольчуга или доспехи? (Добавление)
Меня интересует личное мнение оппонентов..
Думаю я буду оппонентом не в вопросе, что эффективней. Ибо бой бывает разный и по применению оружия и по тактике. Но я, пожалуй, буду оппонентом по поводу цены за латы или кольчуги. Латы изготовить, как я понимаю, проще.
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Alexis пишет:
Иногда одевали две, а то и три кольчуги
По логике, под кольчугу желательно надевать поддоспешник (тот самый ватник, гы), а не вторую кольчугу. И вообще.... считаю что клепаная кольчуга существенно хуже, начиная от защитных свойств от стрел и меча и кончая тем, что разорванные кольца поврежденной кольчуги впивались в рану, занося инфекцию.
Alexis
Отправлено: 28 апреля 2015 — 11:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Латы появились гораздо позже кольчуг. Но и тогда сразу не отказывались от кольчуг. По началу латы одевали поверх кольчуг,тем самым прикрывали (страховали) щели в латах. Правда такие доспехи весили многовато. Позже нашли унифицированный способ: под низ не одевали кольчугу, а под латы, в местах возможных щелей нашивали куски кольчуги.
По сему полагаю, что оптимальным следует считать сочетание кольчуги и лат. (Добавление)
egor пишет:
По логике, под кольчугу желательно надевать поддоспешник (тот самый ватник, гы), а не вторую кольчугу.
Возможно были и такие варианты, но они не спасали. Поддоспешник ведь не держит удар. А вот когда на поддоспешник нашивали куски кольчуги, а поверх одевали латы, вот тогда защита тела существенно увеличивалась. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 28 апреля 2015 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Кольчуга не плохо защищает от режущих и колющих ударов. Кстати, не знаю как сейчас, но даже в конце 20- го века, обвальщики мяса использовали кольчужные перчатки.
Alexis
Отправлено: 28 апреля 2015 — 12:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Кольчуга не плохо защищает от режущих и колющих ударов. Кстати, не знаю как сейчас, но даже в конце 20- го века, обвальщики мяса использовали кольчужные перчатки.
Перчатки кольчужные пр-во Россия:
Сварные кольчужные перчатки (пр-во Россия) предназначены для защиты рук от порезов и уколов при работе с инструментом, в частности при обвалке, жиловке мяса, а также для рыбопереработчиков. http://www.antes.ru/catalog/fish...defence/318.html
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
egor
Отправлено: 28 апреля 2015 — 12:46
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Alexis пишет:
Латы появились гораздо позже кольчуг
В Древнем Риме и в Греции к примеру все поголовно в кольчугах ходили? Или все же латы были?
Alexis
Отправлено: 28 апреля 2015 — 13:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
В Древнем Риме и в Греции к примеру все поголовно в кольчугах ходили? Или все же латы были?
Скорее всего только кольчуги, но нужно уточнять. Так сразу не готов сказать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 28 апреля 2015 — 14:11
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
egor пишет:
В Древнем Риме и в Греции к примеру все поголовно в кольчугах ходили? Или все же латы были?
Судя по рисункам на керамике, и греки, и римляне первоначально использовали металлические кирасы.
Кольчуги к римлянам пришли от кельтов, сначала ка трофеи, потом их начали выпускать вместо стандартного панциря легионера.
От кольчуг отказались, когда был разработан ламилярный доспех.
В своё время смотрел документальный фильм про сравнение кирас и кольчуг, там доказывалась следующая точка зрения:
Достоинства панциря:
1. Держит прямой удар (копьё, стрела меч)
2. Проще в изготовлении (кроме элитных анатомических доспехов)
3. Оптимален для боя в строю, где нет маневра
4. Не требует особой техники фехтования
Недостатки:
1. Стесняет движения
2. Требуется подгонка
3. Рубящие удары могут пробить кирасу.
Достоинства кольчуги:
1. Не стесняет движения (если не учитывать вес)
2. Прекрасно держит рубящие удары (в сочетании с особой техникой фехтования), которая позволяет мечу/топору соскальзывать
3. Позволяет динамическую защиту (у хороших кольчуг можно поворотом или наклоном корпуса "собирать" несколько слоёв)
Недостатки:
1. Очень трудоёмки
2. Прямой колющий удар (копьё, стрела, кинжал) пробивает кольчугу практически всегда ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
GraetDane
Отправлено: 28 апреля 2015 — 14:19
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
egor пишет:
Кольчуга я так думаю, это оружие для бедных, ну а латы-это для состоятельных..
Это смотря какой период брать. Полные латы появились в средневековой Европе в 14 веке, а до этого только кольчуги, потом появились наплечники и т.д. До полных лат хорошая кольчуга стоила бешеных денег и была далеко не у всех. (Добавление)
LVZh пишет:
4. Не требует особой техники фехтования
У римлян с фехтованием вообще было очень тяжко, строй не расчитан на фехтование (Добавление)
egor пишет:
Но вот что было более эффективнее в бою, кольчуга или доспехи
Как я писал выше, латы в средневековой Европе это результат процесса развития защиты, так что конечно с развитием оружия улучшалась и броня, так что латы эффективней в свой период, а в веке 10-11 они были не нужны.
Земляк
Отправлено: 28 апреля 2015 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Мне стало жутко интересно. Кольчуги были, насколько я понимаю, разные по виду сцепления колец. В связи с этим, как менялось их сопротивление колющему удару?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
