В результате уже македоняне практически отказались от кирас или использовали их облегчённые варианты из многослойной ткани.
У македонян были совершенно другие причины для облегчения кирас:
1) ликвидация большей части обоза
2) на 10 воинов полагался 1 слуга - для переноса ручной мельницы и верёвок
3) возможность вести кампании как летом, так и зимой
Это всё в отличии от греков.
LVZh пишет:
Естественно, когда появились кольчуги сравнимые по защите с кожаной или бронзовой кирасой/нагрудником, выбор был сделан в их пользу, в первую очередь из-за большего удобства и ремонтопригодности.
Естественно, разговор идёт о доспехах для простых воинов, элитные кирасы из высококачественной бронзы защищают не хуже, чем доспехи из легированной стали, но стоят на порядок, если не больше дороже.
Совершенно неверно.
Римские доспехи имели три основных вида:
1) Составной - цельнокожаный или состоящий из перекрывающих друг друга кожаных ремней (Лорика линцея)
2) Из железных изогнутых пластин, соединенных пряжками и шарнирами. Пластины могли быть пришиты к коже. (Лорика сегментата)
3) Кольчужный. (Лорика хамата)
Так вот, есть такой монумент - Колонна Траяна. Его барельефы являются основным источником информации по римской военной экипировке. Вспомогательные войска (ауксилии) там в основном показаны в кольчугах (лорика хамата), или просто в кожаных доспехах, и имеют овальные щиты. Легионеры изображены в лорика сегментатах с изогнутыми прямоугольными щитами.
Так что кольчуга ставилась на один уровень с кожаными доспехами. Безусловно она дешевле и ремонтопригодней. Но когда в Римской республике/империи "было всё в порядке" легионеров одевали в лорику сегментату. В течение третьего века, всем перегринам было предоставлено римское гражданство, вследствие чего легионеры потеряли свое социальное превосходство. Лорика сегментата в конечном итоге исчезла из римского использования, наиболее вероятно вследствие ее высокой стоимости и сложностей обслуживания, несмотря на ее высокое качество. Последнее упоминание лорики сегментаты встречается на «Триумфальной арке Константина», установленной в 315 году.
Делайте выводы... (Добавление)
LVZh пишет:
Естественно, разговор идёт о доспехах для простых воинов, элитные кирасы из высококачественной бронзы защищают не хуже, чем доспехи из легированной стали, но стоят на порядок, если не больше дороже.
Не знаю про какие элитные доспехи Вы говорите, но лорика плюмата использовалась только военачальниками (трибунами и выше, но в основном генералами), вследствие очень высокой стоимости производства и обслуживания. И многие ученые оспаривают практическую полезность такого доспеха в сражении (Добавление)
Siber пишет:
Смех сквозь слезы. Многие ведь ведутся на подобный бред, делают свои выводы (не только по поводу доспехов), а тут не до смеха.
В основном такие видео постят для общего ознакомления, чтоб заинтересовать людей определённой темой. Но верить подобному, конечно же, не стОит ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Вот настоящая римская кольчуга ( не реконструкция) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Alexis
Отправлено: 8 мая 2015 — 20:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Хантер пишет:
Вот настоящая римская кольчуга ( не реконструкция)
А фото с большим разрешением нет? Интересно было бы посмотреть места соединения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 мая 2015 — 20:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Хантер, нашёл уже самостоятельно фото с большим разрешением. Видны клёпанные соединения. Вот только все клёпанные или нет - не видно. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Вот настоящая римская кольчуга ( не реконструкция)
А фото с большим разрешением нет? Интересно было бы посмотреть места соединения.
Взято ОТСЮДА ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Alexis
Отправлено: 8 мая 2015 — 20:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот такого я не понимаю (см.фото). Да. старая римская кольчуга, но можно же было от земли и пр. её почистить, чтобы в музее она не выглядела как куча мусора. (Добавление)
Хантер пишет:
Взято ОТСЮДА
Странно, там разрешение такое же, как и на моём фото. А почему же у Вас не получилось его прикрепить?
P.S. Разобрался. Вам просто нужно было увеличить фото на том ресурсе и только после этого копировать. Тогда бы у Вас получилось бы фото с большим разрешением. Берите на вооружение эту методу.
Удачи! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 11 мая 2015 — 11:13
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Я хотел бы внести одну ремарку.
Обсуждая здесь кирасы и кольчуги, мы обсуждаем единичные образцы доспехов у древних армий. Ими были вооружены только ТОПовые самые богатые и знаменитые воины.
А 99% процентов воинов были вооружены совсем по другому. Вот и давайте обсудим их вооружение.
я например утверждаю что 99% греческих гоплитов не имели цельнокованых панцирей, по причине их тяжести, и дороговизны.
Более того большая часть римских легионеров (за исключением пожалуй центурионов, примпиляриев и легатов) не имели часто знаменитой сегментум лорики, а имели простые примитивные кожаные доспехи с некоторыми элементами металла.
Я хотел бы внести одну ремарку.
Обсуждая здесь кирасы и кольчуги, мы обсуждаем единичные образцы доспехов у древних армий. Ими были вооружены только ТОПовые самые богатые и знаменитые воины.
А 99% процентов воинов были вооружены совсем по другому. Вот и давайте обсудим их вооружение.
я например утверждаю что 99% греческих гоплитов не имели цельнокованых панцирей, по причине их тяжести, и дороговизны.
Более того большая часть римских легионеров (за исключением пожалуй центурионов, примпиляриев и легатов) не имели часто знаменитой сегментум лорики, а имели простые примитивные кожаные доспехи с некоторыми элементами металла.
Почему Вы так считаете? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Alexis
Отправлено: 11 мая 2015 — 13:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
А 99% процентов воинов были вооружены совсем по другому. Вот и давайте обсудим их вооружение.
я например утверждаю что 99% греческих гоплитов не имели цельнокованых панцирей, по причине их тяжести, и дороговизны.
Серьёзное заявление. И какие же у них были доспехи?
Центурион пишет:
Более того большая часть римских легионеров (за исключением пожалуй центурионов, примпиляриев и легатов) не имели часто знаменитой сегментум лорики, а имели простые примитивные кожаные доспехи с некоторыми элементами металла.
С чего такие выводы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 11 мая 2015 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Серьёзное заявление. И какие же у них были доспехи?
Скорее всего пластинчатый доспех или льняной. А часто вообще никакого.
Попробуйте погуглить изображаения гоплитов на вазах и фресках.
Часто сражающиеся изображены абсолютно нагими, имея лишь шлем и щит.
Alexis пишет:
С чего такие выводы?
Об этом пишет например Тацит.
Alexis
Отправлено: 11 мая 2015 — 14:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Скорее всего пластинчатый доспех или льняной. А часто вообще никакого.
Попробуйте погуглить изображаения гоплитов на вазах и фресках.
Спасибо. Попробую.
Центурион пишет:
Об этом пишет например Тацит.
Чего-то в этом духе я и ожидал. Только думал будут цитаты со ссылками. Можете предоставить? Интересно будет почитать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Скорее всего пластинчатый доспех или льняной. А часто вообще никакого.
Попробуйте погуглить изображаения гоплитов на вазах и фресках.
Часто сражающиеся изображены абсолютно нагими, имея лишь шлем и щит.
Где то попадалась статья, в которой автор пытался доказать, что льняной доспех (два слоя льна, замочены в клее из шкуры кроликов и обработанных еще чем то) с нашитыми на него железными пластинами не уступает кирасе того времени по защитным свойствам.
Центурион пишет:
Об этом пишет например Тацит.
Можно цитатку? О каком конкретно периоде пишет Тацит? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
