Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Когда появился спирт на Руси? :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Вопрос не в том, когда спирт привезли на Русь, а в том когда на самом деле на территории Руси начали получать сами. Считается, что впервые русские познакомились со спиртом в 1386 году благодаря генуэзским купцам, но ...
лично мне не дает покоя Сказка о Сером Волке...
Все помнят какой чудодейственной силой обладала в ней Живая вода.
"...его он вспрыснул
Живой водой - и он открыл глаза,
Пошевелился, потянулся, встал
И молвил: "Как же долго проспал я!"
Живая вода на латыни звучит как "Aqua vitae", а на французском "Eau du Vie", на гэльском "Uisce Beatha". И всеми этими названиями обозначается спирт. Таким образом Серый Волк поил Ивана водкой дабы поставить того на ноги. Живая вода встречается и в сказках Пушкина, которые как известно писались на основе устной русской традиции.
То есть живая вода знакома на Руси достаточно давно, но насколько давно?
Некоторые исследователи изобретение дистилляции скифам, считается что именно благодаря им в Шотландии появился знаменитый виски, но если это так почему мы не видим свидетельств производства спирта славянами, для которых скифы и сарматы были одними из главных учителей?
Похожие темы: Когда появился спирт на Руси?
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Дистиляционный процесс описывал ещё Аристотель, активно занимались этим вопросом арабские алхимики, откуда затем эти сведения и опыт шагнули в Европу. Основой дистилляции послужила теория, согласно которой в любом объекте содержится пять сущностей: твёрдая, жидкая, газообразная, огненная и духовная. Различные сочетания этих сущностей и создают всё разнообразие объектов. Поэтому алхимики стремились выделить вот этот «пятый элемент», считая, что с его помощью можно менять свойства объектов – всем известный «философский камень», «эликсир жизни» и т.п. Поэтому брались какие-то объекты, растворялись в воде, раствор выпаривался и выпаренная фракция конденсировалась. Когда такой процесс испробовали на вине, то обнаружили возбуждающее действие конденсата. В Европе , начиная с одиннадцатого века и в России с шестнадцатого в качестве сырья для производства спирта брались не вино, а другие продукты – зерно, а впоследствии картофель. Однако то, что получалось, было не спиртом, а весьма дрянной самогонкой с массой сивушных масел и крепостью 25-27 градусов. Технология очистки постепенно совершенствовалась и в начале девятнадцатого века из Европы стала поступать французская водка – продукт перегонки хорошей очистки. В России очищенную водку стали делать только во второй половине девятнадцатого века, а чистый спирт-ректификат в массовом количестве только во время первой мировой войны. Впоследствии производство спирта увеличивалось с развитием химии. Сегодня спирты применяются в более чем 160 видах производства.
Егоза
Отправлено: 4 июля 2011 — 11:26
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Чивас пишет:
Все помнят какой чудодейственной силой обладала в ней Живая вода... Таким образом Серый Волк поил Ивана водкой дабы поставить того на ноги.
А мертвая вода тогда что? Которая в сказках использовалась первой - для затягивания ран или даже для соединения воедино разрубленного тела (а второй очередью - для возвращения к жизни или "пробуждения" - использовалась живая вода). По-моему аналогия слишком поверхностна...
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Чивас
Отправлено: 4 июля 2011 — 12:48
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза пишет:
По-моему аналогия слишком поверхностна...
Н у уж прямо поверхностна...
Егоза пишет:
для затягивания ран или даже для соединения воедино разрубленного тела (а второй очередью - для возвращения к жизни или "пробуждения" - использовалась живая вода
А вот неправда ваша...
сперва его он мертвой
Водою вспрыснул - и в минуту рана
Его закрылася, окостенелость
Пропала в мертвых членах, заиграл
Румянец на щеках;
То бишь румянец на щеках ( что означает возвращение к жизни) появляется после "мертвой" воды. а "живая" выступает этаким энергетиком, катализатаром.
Так что у меня пока все сходиться... Да и было бы странно с учетом того что по всей Европе спирт именовался живой водой, если бы на Руси не стали бы использовать аналогичный термин.
То же слово "водка" , как доказано, происходит от уменьшительно- ласкательного - "вода". а значит спирт и на руси именовался водой, только уместно допустить что ранее добавлялось слово "живая" так как без него теряется смысл. Тот же буть прошел виски, изначальное гэльское словосочетание "иски баха", искаженное под воздействием языков завоевателей и сокращенное, дошло до нас в виде "виски".
...мне кажеться все достаточно логичным. (Добавление)
Егоза пишет:
А мертвая вода тогда что?
"Мертвая" вода - вода для мертвых. Что это? Ну на этот вопрос я вам безусловно не отвечу. А "живая" вода - вода для живых, уж больно напоминает дистиллят.
Егоза
Отправлено: 4 июля 2011 — 13:35
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Воля Ваша, конечно... Но я скорее, в данном случае, поверю в ассоциацию с божествами Жива и Мара, чем в "возвращение к жизни" через опохмел чистым спиртом.
GraetDane
Отправлено: 4 июля 2011 — 17:21
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Чивас пишет:
Тот же буть прошел виски, изначальное гэльское словосочетание "иски баха", искаженное под воздействием языков завоевателей и сокращенное, дошло до нас в виде "виски".
А может живая из-за того, что в дубовых бочках настаивается?
Чивас
Отправлено: 5 июля 2011 — 09:48
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
GraetDane пишет:
А может живая из-за того, что в дубовых бочках настаивается?
Нет, в то давнее время виски был сродни самогону, гнался в каждой шотландской хате и употреблялось все это, часто, прямо у самогонного аппарата. Во Франции "живой водой" называют именно невыдержанный виноградный спирт ( белый), а если выдержать то это уже становиться либо бренди, либо коньяком.
Гость
Отправлено: 8 июля 2011 — 23:44
УДАЛЁН
Чивас пишет:
Нет, в то давнее время виски был сродни самогону, гнался в каждой шотландской хате и употреблялось все это, часто, прямо у самогонного аппарата.
Пребывая короткое время в Эксетере по побратимским делам, ездили мы на английские севера (Drang Nach Scotland), в Эдинбург. И могу засвидетельствовать Ваши выкладки относительно "живой воды".
Осмотром музея остался неудовлетворен. Это издевательство: сувенирные бутылочки по 5 мл.
Чивас
Отправлено: 9 июля 2011 — 00:24
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Blitz пишет:
Пребывая короткое время в Эксетере по побратимским делам, ездили мы на английские севера (Drang Nach Scotland), в Эдинбург. И могу засвидетельствовать Ваши выкладки относительно "живой воды".
Повезло... Я вот бывал на коньячных предприятии в Коньяке и Крыму, а вот до Шотландии с их дистиллярнями так пока и не добрался.
(Отредактировано автором: 9 июля 2011 — 00:25)
Кумар
Отправлено: 11 июля 2011 — 01:33
капитан
Сообщений всего: 562
Дата рег-ции: 24.01.2011 Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
Blitz пишет:
сувенирные бутылочки по 5 мл.
Садисты! ----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
Волкон
Отправлено: 14 июля 2011 — 18:53
генерал-майор
Сообщений всего: 38287
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Мёртвой водой в реале могла быть М о ч а.
mischuta69
Отправлено: 14 июля 2011 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
