Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
"Гремя огнём, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход.
Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведёт..."
Немножко очухавшись от внезапного нападения Германии, Сталин счел нужным обратиться 3 июля 1941 года к советскому народу.
"...Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определённый выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии...".
Хотелось бы понять, в чем же был наш выигрыш, а в чем проигрыш Германии? Около двух лет готовились, а ударил немец - и всё рухнуло. То же это была подготовка? Если неудачи 41 года объяснить внезапностью нападения, то чем можно объяснить причины поражения 42 года? Напрашивается вывод, что за это время Гитлер подготовился лучше Сталина.
Вот слова Народного комиссара обороны Союза ССР, Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова.
"...Рабоче-Крестьянская Красная Армия, как и весь советский народ, готова всегда жить в мире со всем миром, но Рабоче-Крестьянская Красная Армия также готова каждый миг в порошок стереть любого врага, дерзнувшего напасть на страну трудящихся.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий..."
Почему же "самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий" пришлось отступать до Волги?
Позвольте напомнить Вам, что именно тов. Сталин накануне войны учил советских людей: «Если завтра война, если завтра в поход, будь СЕГОДНЯ к походу готов!» Почему же тов. Сталин оказался не подготовленным к походу, чтобы разгромить врага на его собственной территории? Почему он своевременно не дал команду Климу Ворошилову, что бы тот закидал бы врага шапками и изрубил шашками? Почему же он свою вину переложил на тех генералов, которые четко выполняли его инструкции: сидеть тихо, не высовываться, чтобы не дать Гитлеру повода для начала войны. Мудрый тов. Сталин не мог и подумать о том, что Гитлер может начать войну без всякого повода…
Напоминаю мнение генерала Горбатова: без 37 года - до Днепра не допустили бы...
Похожие темы: Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Хотелось бы понять, в чем же был наш выигрыш, а в чем проигрыш Германии? Около двух лет готовились, а ударил немец - и всё рухнуло. То же это была подготовка?
Сталин надеялся завершить перевооружение и обучение армии к лету 1942 году. Надеялся своим "не поддаваться на провокации" не дать повода Германии начать войну раньше этого времени. А к лету 1941 года КА, что бы там пафосно не обещали перед войной, не была ещё готова к отражению гитлеровской агрессии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 июля 2015 — 09:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Немножко очухавшись от внезапного нападения Германии
Можете поглядеть, есть статистика посещений Сталина в тот период....никакого "очухался" не было, был каскад переговоров и совещаний.
Avakovich пишет:
Хотелось бы понять, в чем же был наш выигрыш, а в чем проигрыш Германии? Около двух лет готовились, а ударил немец - и всё рухнуло.
Сам по себе ПАКТ, такой же договор как и существовавшие в тот момент договора о мире и не нападении между другими Европейскими странами. В нем ничего особенного не было. Ничего секретного в нем не было, та часть Пакта которая разделяла зоны влияния, была опубликована в Правде в 1939году. Всем все было известно. Уже сто раз обсуждали эту тему. СССР в силу экономических причин ( историческое отстование России-СССР, связанное с поздним началом Индустриализации в стране), был не готов к большой войне, это показала финская компания, не готов был не потому, что дураки были или совок был плохой, а потому, что 10 лет индустриализации в стране, не позволяли создать полностью эффективное производство, школы ИТР, технологические заделы и прочая. В этом смысле, после того, как Франция и Британия отказались создать с СССР систему безопасности в Европе, единственным выходом для СССР был не допустить объединение Германии и Антанты. Кроме того, переоснащение армии, создание новых видов вооружения и прочая требовали времени. Что собственно СССР и пытался сделать.
Avakovich пишет:
Почему же "самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий" пришлось отступать до Волги?
По той же самой причине по которой сдалась французкая армия, бежала британская армия и была разгромлена польская. А эта причина банальна: Вермахт был лучшей армией мира в тот момент.
Можете назвать хоть одну страну в период 1939-1941гг, которая бы могла разбить Германию? Хоть одну?
Avakovich пишет:
Позвольте напомнить Вам, что именно тов. Сталин накануне войны учил советских людей: «Если завтра война, если завтра в поход, будь СЕГОДНЯ к походу готов!»
Как оказалось учил правильно.
Avakovich пишет:
Почему же тов. Сталин оказался не подготовленным к походу, чтобы разгромить врага на его собственной территории?
Потому, что военная доктрина Вермахта и его осноащение в т.ч. качественное не позволяли ЭТО сделать.
Avakovich пишет:
Почему же он свою вину переложил на тех генералов,
Потому, что только в воспаленном воображении либералов, во всем виноват один человек. Генералы отвечали за армию, писали отчеты и рапорты, о том как все кудряво.....Каждый должен отвечать за свою работу и ее итоги....
Avakovich пишет:
Мудрый тов. Сталин не мог и подумать о том, что Гитлер может начать войну без всякого повода…
Сталин в своих выступлениях с 1928г предупреждал: "Если мы не проведем индустриализацию страны, через 10 лет нас сметут".....Читайте внимательно источники......
Посмотрите, историк спокойно, на уровне детского сада поясняет что произошло и почему.......
http://www.youtube.com/watch?v=nSxkCPHhCuM
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Avakovich
Отправлено: 17 июля 2015 — 09:59
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Сталин надеялся завершить перевооружение и обучение армии к лету 1942 году.
Нельзя из цепи исторический событий выдергивать отдельные звенья.
Война с Финляндией показала слабость Красной Армии, а Гитлер, естественно, не дал Сталину время на устранение недостатков. Если же вспоминать 1939 год, то в 1939 году гитлеровская армия не могла нанести по СССР тот удар, который она нанесла в 1941 году. Сталин мыслил в рамках прошлых лет. Для него главными врагами были Англия и Франция, страны буржуазной демократии. Духовно Гитлер ему был ближе. Недаром же он выпил за здоровье немецкого фюрера.
(Отредактировано автором: 17 июля 2015 — 10:00)
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 10:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
СССР в силу экономических причин ( историческое отстование России-СССР, связанное с поздним началом Индустриализации в стране), был не готов к большой войне, это показала финская компания, не готов был не потому, что дураки были или совок был плохой, а потому, что 10 лет индустриализации в стране, не позволяли создать полностью эффективное производство, школы ИТР, технологические заделы и прочая.
Поддерживаю. Всё верно. (Добавление)
Avakovich пишет:
Нельзя из цепи исторический событий выдергивать отдельные звенья.
А про это и речи не идёт. Вы что-то не в ту степь начали движение.
Avakovich пишет:
Сталин мыслил в рамках прошлых лет. Для него главными врагами были Англия и Франция, страны буржуазной демократии.
С чего такие выводы? Можете обосновать?
Avakovich пишет:
Духовно Гитлер ему был ближе.
Это лично Ваше мнение. Полагаю что оно слишком уж далеко от действительности. Могу только добавить что Сталин осознавал неизбежность агрессии Гитлера против СССР и сильно опасался этого. Но он всё же надеялся что Германия не нападёт на нас, не расправившись с Англией, тем самым дав нам время закончить перевооружение и обучение л/с. Думаю что у Вас видение вопроса искажённое. (Добавление)
Avakovich пишет:
Недаром же он выпил за здоровье немецкого фюрера.
Это дипломатический приём и не более. Знаете как говорили на востоке: "Всегда стремись обмануть противника. Если ты сильный, то делай вид что ты слабый. Если ты слабый, то делай вид, что ты сильный." Сталин также делал вид... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 июля 2015 — 10:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Война с Финляндией показала слабость Красной Армии, а Гитлер, естественно, не дал Сталину время на устранение недостатков. Если же вспоминать 1939 год, то в 1939 году гитлеровская армия не могла нанести по СССР тот удар, который она нанесла в 1941 году.
В 1939 году Гителер разбил одну из сильнейших армий Европы- Польскую. В 1940 году разбили Французкую, причем по своему оснащению, французы кое в чем превосходили Вермахт.
Как показала дальнейшая история, только объединение трех крупнейших стран мира: СССР, США и Британии- позволило уделать Германию. При том, при всем, СССР вынужден был взять на себя самую тяжелую часть войны. Британские генералы признавали , что до конца 1944 года, союзники ( американцы, англичане, канадцы и прочая) ВСЕГДА проигрывали Вермахту, если не имели кратного превосходства...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 17 июля 2015 — 10:13
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Сталин в своих выступлениях с 1928г предупреждал:
В том же 1928 году Александр Андреевич Свечин - один из крупнейших ученых нашего времени, выдающийся философ и военный мыслитель гениально предсказал ход будущей Большой войны. Только мнение генерала русской армии, плохо знавшего основы марксизма-ленинизма, не интересовало Сталина, возомнившего себя велим полководцем.
Свечин категорически отвергал сложившееся тогда мнение, что передовая идеология непременно обязывает Красную Армию наступать. Он считал, что Россия может вести войну так, как это неприемлемо для большинства других государств. Что для России, обладающей огромными ресурсами и территориальными факторами, но всегда отстающей в разворотливости, Стратегическая Оборона - необходимый вариант, особенно в начальный период войны.
Зная нашу действительность, Свечин полагал, что войну Россия начнет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовность), и рекомендовал не увлекаться непрерывными попытками остановить наступающего противника ударами в лоб, растрачивая живую силу войск "пакетами", а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону, и сначала затормозить, а затем остановить неприятеля. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более высокую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину, будет обескровлен и надежно остановлен.
(Отредактировано автором: 17 июля 2015 — 10:14)
STiv
Отправлено: 17 июля 2015 — 10:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Сталин мыслил в рамках прошлых лет.
Приведите примеры такого мышления? Документы в студию........
Avakovich пишет:
. Для него главными врагами были Англия и Франция, страны буржуазной демократии
Для большевиской идеологии КАПИТАЛИЗМ был врагом прежде всего. Германский нацизм как порождение ЗАПАДНОГО КАПИТАЛИЗМА, был ударной силой направленной против СССР ( так рассуждали большевики)......
Сталин с 1938 года предлогал Франции, Англии политический союз для безопасности в Европе.
"Мирные, демократии" до 1940 года планировали бомбардировки СССР.
Ну короче, я так понял, очередной исторический тролль проявился......В сотый раз все по новой....
Avakovich Ну сто раз все обсуждали, перечитайте ветки, ну опять либералистический бред обсуждать предлогаете? (Добавление)
Avakovich пишет:
В том же 1928 году Александр Андреевич Свечин
Уважаемый! История -это не идеология.........это цифры и факты..даты....документы.....Вы пытаетесь в очередной раз рассматривать историю через призму истерики и идеологических штампов.....
В любой стране есть свои пророки, гении, мудрецы и прочая....и в большинстве случаев, их мнение элиту не интересует...и это мировая традиция.....В СССР были разные мнения относительно военного строительства. Как оказалось в итоге доктрина численного превосходства и массового применения танков которую в СССР проталкивал Тухачевский, оказалось не жизненноспособной, что показал 1941год.....
А американцы, которые вступили в войну в Европе в конце 43 года, давили Вермах числом и не воевали и не наступали, если не моглим создать 3-6 кратного перевеса.....Стандартный перевес в наступлении армии США -10 кратный.....При вступлении в Нормандию, союзники имели 60 кратиный перевес в авиации!
И при всем при этом союзники в Европе имели удельные потери в 3 раза выше чем РК в тот же период... (Добавление)
Avakovich пишет:
Зная нашу действительность, Свечин полагал
Я вас читаю и тихо фигею. Свечин в 1928годе знал, что будет в 1941годе? да вы че? Знал техническое оснащение Вермахта и РККА? Вы хоть понимаете, что вы пишите?
Avakovich пишет:
а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону
Вам про ЛИНИЮ МАЖИНО напомнить? Сколько дней продержалась "дЭмократическая" Хранция?
Уважаемый! Вы что по делу можете сообщить? Или вы хотите нас кормить либеральной идеологической жвачкой?
Читали весь этот бред, критики не выдерживает..... (Добавление)
Для тех, кого Сталин волнует и спасть не дает до сей поры, вот такое мнение:
Как понять Сталина
Мухин Юрий Игнатьевич.
Интересная точка зрения, которая заслуживает внимания. Исторических лидеров и их поступки необходимо всегда рассматривать в контексте их времени, нравственности того времени, уровня образования и общего окружения. Нельзя судить человека с нынешних позиций, тем более что факты можно не просто исказить, а банально замолчать об нескольких позиций которые на то время и были основными при принятии решений.
http://www.youtube.com/watch?v=9JAkWJWus7E
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 17 июля 2015 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Сталин надеялся завершить перевооружение и обучение армии к лету 1942 году.
Обучение армии заключается в первую очередь в интенсивном индивидуальном обучении бойца. При тех нормативах налётов,наездов, стрельб которые ему отводились все 30-е годы и в начале 40-х, это был ещё не воин. С уровнем обучения "молодого бойца", при выходе его на дембель после трёх-пяти лет службы. Так что и к 42 году пройдя свои БУС эти 900 тысяч "партизан" остались бы такими же зелёными недоучками в военном деле.
Нельзя в мирное время жалеть патронов, снарядов, моторесурсов ,бензина, лопат,.. на обучение бойца. Как не экономили на нём в Германии. Иначе когда не начнись война всегда будет вначале злополучный 1941 год.
Что лучше количество или качество? И как это можно совместить?
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 12:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
При тех нормативах налётов,наездов, стрельб которые ему отводились все 30-е годы и в начале 40-х, это был ещё не воин.
Я про это также многократно писал на форуме.
Волкон пишет:
Нельзя в мирное время жалеть патронов, снарядов, моторесурсов ,бензина, лопат,.. на обучение бойца. Как не экономили на нём в Германии. Иначе когда не начнись война всегда будет вначале злополучный 1941 год.
Зачем Вы пишите эти прописные истины? Это я и так знаю. К тому же, никто никогда не утверждал обратного. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 17 июля 2015 — 12:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Avakovich пишет:
Зная нашу действительность, Свечин полагал, что войну Россия начнет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовность), и рекомендовал не увлекаться непрерывными попытками остановить наступающего противника ударами в лоб, растрачивая живую силу войск "пакетами", а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону, и сначала затормозить, а затем остановить неприятеля. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более высокую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину, будет обескровлен и надежно остановлен.
Его услышали: "Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укреплённых районов, начать строительство укрепрайонов (аж!) на тыловом рубеже Осташков, Почеп, ..а также продолжить стрительство укрепрайонов по линии старой границы."
Из майских "Соображений".
Ну и к тому же помня заповеди своих золотопогонных предтечей из ГШ, совесткие генералы и маршалы, вовсе не собирались наступать по всем фронтам сразу. Как в царское время был план "А и "Г" . Первый предусматривал наступление против Австро-Венгрии с обороной и опорой на крепости, против Германии. Второй наоборот. Так и в советское время существовало два варианта развёртывания и действий: "Северный" или "Южный". Как видите советские свой велосипед не изобретали,а взяли его у монархистов на прокат.
Всё это Ваше писание от дилетантизма в военном искусстве происходит. Слышали звон,но не знаете где он. (Добавление)
Avakovich пишет:
Сталин мыслил в рамках прошлых лет.
А вы сегодня мыслите уже в рамках 30-40 годов 21 века?
(Отредактировано автором: 17 июля 2015 — 12:33)
За этот пост сказали спасибо: Стас1973, STiv, Алексей Ерёмин
Avakovich
Отправлено: 17 июля 2015 — 22:27
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Avakovich пишет:
Духовно Гитлер ему был ближе.
Это лично Ваше мнение. Полагаю что оно слишком уж далеко от действительности.
У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
