|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Князь Игорь Старый - кто он? , Жадный владыка или Герой? |
| |
Махмут  |
Отправлено: 2 июля 2026 — 00:21 
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет: Махмут пишет: похожую историю намного раньше изложил и автор Степенной книги
т.е. "примерно" через 500 лет после "события".... 
Махмут пишет: то бишь она (байка о встрече) до Димитрия давно существовала - он ничего не выдумал, просто безхитростно пересказал..
"безхитросный" пересказ чужих "врак".... 
скорее DEI VERBUM вызывает большее доверие...
Что у Вас лично вызывает доверие или недоверие не имеет особого значения. Это из области скорее эмоционального восприятия.
А вот байка вполне может относится к очень ранней редакции Жития Ольги - то есть к 11 веку. Но такую чепуху др.-рус. историк вряд ли бы стал пересказывать, поэтому в НачСводе (и соответственно в ПВЛ) тема женитьбы Игоря на Ольге изложена максимально кратко - слишком несолидно всё выглядит. Историк 11 века предпочёл за благо вообще ничего не пересказывать. Поэтому и кажется, что это какая-то поздняя выдумка.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 2 июля 2026 — 08:58
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Махмут пишет: Что у Вас лично вызывает доверие или недоверие не имеет особого значения. Это из области скорее эмоционального восприятия.
А вот байка вполне может относится к очень ранней редакции Жития Ольги - то есть к 11 веку. Но такую чепуху др.-рус. историк вряд ли бы стал пересказывать, поэтому в НачСводе (и соответственно в ПВЛ) тема женитьбы Игоря на Ольге изложена максимально кратко - слишком несолидно всё выглядит.
Именно!
Махмут пишет: Историк 11 века предпочёл за благо вообще ничего не пересказывать.
Какой же это "Историк", который решил выкинуть "Слово"! 
(даже исходя из собственных представлений о Благе....  )
Махмут пишет: Поэтому и кажется, что это какая-то поздняя выдумка.
Когда кажется креститься надо ...(с)
Разве не потому, что отсутствует первоисточник, позднейшая вставка и признается домыслом?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 3 июля 2026 — 00:57
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет:
Какой же это "Историк", который решил выкинуть "Слово"!
Mart пишет: Разве не потому, что отсутствует первоисточник, позднейшая вставка и признается домыслом?
Не потому. И ничего никем не признаётся. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 3 июля 2026 — 12:06
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Махмут пишет: Или Вы думаете, что геродоты-фукидиды были историками, а на Руси их быть не могло? Это заблуждение, происходящее от современных попугаев, повторяющих за немчурой "пффф - рузке музик лапоть.. без иностранец ничего ни мозит", которые думают, что историческая наука на Руси появилась только с приездом байеров-миллеров-шлёцеров и прочих броллеров и шницелей...
Россия - родина слонов....(с)
Оно понятно, но зачем же стулья ломать.... (с) 
Махмут пишет: Mart пишет:
Какой же это "Историк", который решил выкинуть "Слово"!
Нормальный - проявляющий криктическое мЫшленье. На уровне 11 века, конечно.
С каких это пор вымарывание собственной Истории стало почитаться за критическое мышлЕние.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 4 июля 2026 — 10:07
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет:
С каких это пор вымарывание собственной Истории стало почитаться за критическое мышлЕние....
Да вот с таких вот пор - ужжастными делами занимались др.-рус. историки: такую важную байку стыдливо пропустили. Совсем "вымарали" историю Ольги. Я даже скажу больше - злостно вымарали байку о семилетней войне против Царьграда, и о том, как Ольга почти взяла Царьград (при помощи горящих птиц, разумеется). Такое славное деяние из нашей истории "вымарали"!!!
Их правда извиняет, что не всё "вымарали": байку о горящих птичках всё-таки куда-то перекинули, и байку о "трёх мстях" Ольги тоже сохранили. Даже байку о сватовстве императора к Ольге.. - сохранили!!! Не "вымарали"! |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 4 июля 2026 — 10:17
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет: ,
Оно понятно, но зачем же стулья ломать.... ,
Иногда и стулья поломать не мешает - а то некоторые очень удобно уселись и слишком уверенно со своего седенья мелют что попало.. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 июля 2026 — 23:28
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Махмут пишет: Их правда извиняет, что не всё "вымарали": байку о горящих птичках всё-таки куда-то перекинули
И? байка о братоубийстве приведена аж в Библии.... И что теперь Святополка Владимировича лишить прозвания Окаянный за плагиат?
Махмут пишет: Mart пишет:
,
Оно понятно, но зачем же стулья ломать.... ,
Иногда и стулья поломать не мешает - а то некоторые очень удобно уселись и слишком уверенно со своего седенья мелют что попало..
А стулья, в данном случае, чем провинились? Еще и море, за одно, высеките....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 5 июля 2026 — 00:42
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет: Махмут пишет: Их правда извиняет, что не всё "вымарали": байку о горящих птичках всё-таки куда-то перекинули
И? байка о братоубийстве приведена аж в Библии.... И что теперь Святополка Владимировича лишить прозвания Окаянный за плагиат?
Отлично: значит снимаются притензии к др.-рус. историку, что он какую-то байку "вымарал".
Mart пишет: А стулья, в данном случае, чем провинились? |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 7 июля 2026 — 02:41
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет: Махмут пишет: Отлично: значит снимаются притензии к др.-рус. историку, что он какую-то байку "вымарал".
Это у Вас нужно спрашивать?
С какого  Вы считаете "благом", что:
Махмут пишет: Историк 11 века предпочёл за благо вообще ничего не пересказывать.
P.S. я ЭТО благом не считаю....
У меня не надо спрашивать - я только констатирую: др.-рус.историк полностью исключил подробности "сватовства" Игоря к Ольге. Причём самостоятельность молодого Игоря в процессе свидетельствует о раннем времени появления байки (11 век), потому что более поздняя версия (12 века) представляла Игоря недорослем, за которого всем рулил Олег (до самой своей смерти). В ранней версии именно Игорь (при участии Олега, как воеводы) активно наезжает на Аскольда и Дира (которые "должны" были выполнить роль сакральной строительной жертвы - собственно поэтому у них и нет никакой биографии). В поздней версии Игорь - дитятко, за которого то же самое делает Олег.
А что Вы почитаете за "благо" к делу не относится - у др.-рус. историков свои представления. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 8 июля 2026 — 01:01
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет:
Махмут пишет: на Аскольда и Дира (которые "должны" были выполнить роль сакральной строительной жертвы - собственно поэтому у них и нет никакой биографии
так и у Рюрика собственно нет биографии, до появления на Руси.... Вообще-то у ПВЛвского Рюрика и его не менее липовых "братьев" и после мнимого "призвания" нет никакой биографии - они вообще ничего не делают. Только помирают - и всё.
Mart пишет: И у "древлянского" Мала....
Мал - второстепенный персонаж, его только упоминают мимоходом в контексте деяний Ольги. Главная героиня этой истории - Ольга.
Сравнивать Мала с Рюриком некорректно - Рюрика автор притчи показывает главным персонажем, даже двух его "братьев" побыстрее умервщляет, как лишних - они свою роль участников сакральной "троицы" отыграли, можно убирать их нах**н. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
