Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: Хорошая была машина, что и говори: не мало нам бед причинила.
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: В смысле в лоб? Вы хотели сказать, в борт? В лоб то точно "Т...


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Книжки красноармейца
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Kourveen ответьте мне, если сможете, почему смертный медальон ввели в РККА в 1939 г. аккурат в день рождения Сталина? Чтоб лучше осознал цену своей "финской авантюре"?
 
email

 Top
> Похожие темы: Книжки красноармейца

Три красноармейца
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Alexis пишет:
Страница 6 посвящена участию в походах, награждению и отличиях.

Для махинаций - полное раздолье. Не нужна эта страница.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 17:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Дункан пишет:
 Alexis пишет:
Страница 6 посвящена участию в походах, награждению и отличиях.

Для махинаций - полное раздолье. Не нужна эта страница.
Поверьте, не я её туда вводил. Но тем не менее, она нужна. Награждение отличившихся - это святое на любой войне.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 17:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аз Буков пишет:
Kourveen ответьте мне, если сможете, почему смертный медальон ввели в РККА в 1939 г. аккурат в день рождения Сталин а? Чтоб лучше осознал цену своей "финской авантюре"?
Аз Буков, позвольте я отвечу. Я вчера дал ответ на этот вопрос. Вы его просто видимо не прочитали. Сейчас я его продублирую и даже фото повторю, что бы всё стало на свои места:

"... Солдатский смертный медальон использовался для опознания личности военнослужащих в РККА задолго до начала Великой Отечественной войны и был введен Приказом РВС от 14.08.1925 года № 856 как документ, удостоверяющий личность. Медальон выдавался всем зачисленным на военную службу, независимо от рода войск. Первые образцы медальонов изготавливались в виде плоской жестяной коробочки, размером 50х33х4 мм с тесьмой для ношения на шее. Внутрь коробочки вкладывался стандартный бланк для заполнения данными на его владельца № ФИО, год и место рождения, место призыва и адрес ближайшего родственника. Обычно указывались, жена, мать или отец.
В ходе боевых действий стало очевидным, что жестяной медальон негерметичен, а пергаментный вкладыш быстро приходит в негодность. В связи с этим приказом НКО от 15.03.1941 года за № 138 были введены в обращение новые медальоны в виде пластмассового восьмигранного цилиндрического пенала, внутрь которого вкладывался бумажный бланк в двух экземплярах..."

http://pikabu.ru/story/smertnyiy_medalon_241931

Как видите, медальоны были до, во время и после указанной Вами даты. Просто произошла замена жестяной негерметичной коробочки на пластмассовый герметичный пенал. Вот и всё.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Книжки красноармейца - 34.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Аз Буков, Вы с какой целью посещаете военно-исторический форум? Явно не знаниями поделиться или узнать что-то новое. "Финские авантюры" проводились в 20-е годы со стороны Финляндии против Карелии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 18:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Аз Буков, вот Вам инструкция на медальон.

Инструкция
по использованию медальонов с личными сведениями о военнослужащих РККА и Флота
14 августа 1925 года
г. Москва

1. Медальоны с личными сведениями о военнослужащих назначаются для облегчения личного учета при выдаче справок населению о всех военнослужащих РККА и Флота, находящихся на театре военных действий.
2. Медальон состоит из самого медальона (металлического), пергаментного листка в нем с краткими сведениями о военнослужащем и конца тесьмы для ношения медальона на груди.
3. Медальоны выдаются всем военнослужащим частей, кораблей, штабов, управлений, учреждений и заведений военного и морского ведомств бесплатно при приеме их на службу и по прибытии в свою часть одновременно с выдачей служебных книжек (обмундирования начальствующему составу).
4. Сведения в медальон заносятся в роте (эскадроне, батарее) ротным переписчиком под наблюдением командира роты и в штабах, управлениях, учреждениях и заведениях военного ведомства - лицами, заполняющими служебные удостоверения военнослужащих.
5. Медальон хранится, как и служебная книжка, на руках у военнослужащего, а на смотрах военнослужащие должны иметь медальоны при себе на груди.
6. В походе медальон носится всегда на груди.
7. При переводе военнослужащих из одной части (учреждения) в другую военнослужащий сохраняет медальон при себе и в новой части меняет только пергаментный листок.
8. В случае утери медальона военнослужащему по его заявлению немедленно выдается новый.
9. Медальон относится к табельным вещам, к предметам снаряжения и считается вещью бессрочной.
10. Начальствующие и инспектирующие лица обязаны проверять наличие медальонов у военнослужащих при посещении ими частей и учреждений.


Зам. начальника штаба РККА
(подпись) ПУГАЧЕВ


Обратите внимание на три последних пункта.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 18:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Есть ещё одна интересная информация, взята у Веремеева, равно как и предыдущая.

"... Служебная книжка, упоминаемая в вышеприведенном документе документом, удостоверяющим личность не являлась т.к. была рабочей тетрадью для записи приказаний. получаемых военнослужащим; а служебные удостоверения имели лишь средние и старшие командиры.

В тридцатых годах по уставу внутренней службы РККА (УВС-37) роль документа, удостоверяющего личность красноармейца при его одиночном нахождении вне части играл металический личный знак, в центре которого выбивался личный номер красноармейца (порядковый номер в списке подразделения), или увольнительная записка:

УСТАВ
ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ РККА
(УВС-37)

Глава III. Распределение времени

5
Увольнение из расположения части

148. Военнослужащие по получении разрешения на увольнение перед уходом являются к дежурному по подразделению. Дежурный осматривает состояние и пригонку обмундирования увольняемого, записывает его в книгу увольняемых (см. приложение 5) и выдает уволенному до вечерней поверки личный знак (см. приложение 2). При увольнении на более длительный срок выдается за подписью командира роты увольнительная записка. (см. приложение 3).

149. Личные знаки красноармейцев и младшего командного и начальствующего состава срочной службы хранятся в специальном запертом шкафчике под стеклом. Этот шкафчик находится в канцелярии подразделения, ключ хранится у старшины..."

Вот образец такого знака:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Книжки красноармейца - 6.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




По декретам и постановлениям СНК, служебная книжка является удостоверением личности, об этом в них прямым текстом написано. А откуда Веремеев взял свой вывод? Из того, что параллельно со служебной книжкой был введён ещё и личный знак для увольнительных.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 22:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




"... Служебная книжка, упоминаемая в вышеприведенном документе документом, удостоверяющим личность не являлась т.к. была рабочей тетрадью для записи приказаний. получаемых военнослужащим; а служебные удостоверения имели лишь средние и старшие командиры..."
http://army.armor.kiev.ua/hist/k...arm-knizka.shtml
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Данные бойца в книжку занесены, фото с печатью имеется, параллельно заполняются отметки о полученном снаряжении и денежном довольствии. Вполне полноценное УЛ.
Документ между прочим:
Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 20.06.1923 "Об удостоверении личности"
7. Для военнослужащих красной армии и флота удостоверением личности являются служебные книжки красноармейцев
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 22:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




"ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 20 июня 1923 года
ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ
В отмену декрета Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года о введении трудовых книжек в городах Москве и Петрограде (Собр. Узак., 1919, N 28, ст. 315), а также существующего порядка выдачи документов, служащих видом на жительство, установить нижеследующие правила об удостоверениях личности и порядке их выдачи.
1. Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р.
Примечание. Паспорт и другие виды на жительство для российских граждан внутри Р.С.Ф.С.Р., а также трудовые книжки, введенные декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года, аннулируются с 1-го января 1924 года.
2. Во всех случаях, когда гражданину Р.С.Ф.С.Р. надлежит удостоверить перед органами управления свою личность, достаточным считается представление письменного удостоверения личности, удовлетворяющего по своей форме и содержанию ст. ст. 13 и 18 настоящего Постановления.
Примечание. Для военнообязанных удостоверение личности не заменяет требуемого законом учетно - воинского документа.
3. Удостоверения личности в городах и поселках городского типа выдаются милицией, а в сельских местностях волостными исполнительными комитетами по месту жительства гражданина.
4. Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин Р.С.Ф.С.Р. без различия пола, за исключением лиц, указанных в ст. 5-й.
5. Несовершеннолетние до 16-ти летнего возраста вносятся в удостоверение личности того лица или в списки того учреждения, на иждивении которого они находятся.
6. В отступление от общего правила ст. 5, несовершеннолетним в возрасте от 12-ти до 16-ти лет может быть выдано отдельное удостоверение в следующих случаях:
а) по просьбе родителей или заменяющих их лиц;
б) по просьбе несовершеннолетнего при отсутствии родителей или заменяющих их лиц.
7. Для военнослужащих красной армии и флота удостоверением личности являются служебные книжки красноармейцев или соответственные документы о принадлежности к командному, политическому или административно - хозяйственному составу, выдаваемые из частей войск, управлений и учреждений..."
http://www.lawmix.ru/docs_cccp/7835

Как видим, это общий Декрет по стране, который большей частью касался гражданских лиц. Возможно на его основе должны были быть разработаны и новые служебные книжки красноармейцев, но до них так руки и не дошли. Нужно разбираться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Сам себя цитирую:
Декрет ВЦИК от 25.06.1919 "О введении трудовых книжек в г. г. Москве и Петрограде"
1. Все достигшие 16-летнего возраста граждане Р.С.Ф.С.Р. обязаны иметь трудовые книжки, которые свидетельствуют об участии их владельца в производительной деятельности и служат удостоверению личности в пределах Р.С.Ф.С.Р. и документов на право получения продовольственных карточек, а также права на социальное обеспечение в случаях утраты трудоспособности и при безработице.
Примечание 1. Военнослужащие Красной Армии и флота обязаны иметь трудовые книжки на равных с прочими основаниях.

***
Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 20.06.1923 "Об удостоверении личности"
7. Для военнослужащих красной армии и флота удостоверением личности являются служебные книжки красноармейцев или соответственные документы о принадлежности к командному, политическому или административно - хозяйственному составу, выдаваемые из частей войск, управлений и учреждений.
***
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 08.07.1927 "Об удостоверениях личности"
7. Для военнослужащих, состоящих в рядах Рабочего Крестьянской Красной Армии, удостоверениями личности являются служебные книжки красноармейцев (краснофлотцев) или соответствующие воинские документы, указывающие отношение к обязательной военной службе, выдаваемые среднему, старшему и высшему начальствующему составу органами Народного Комиссариата по Военным и Морским Делам.

В двух последних документах чётко написано, что служебная книжка является удостоверением личности, а до этого и трудовая книжка являлось таковой для военнослужащего. В таком случае нет оснований делать вывод о том, что до 1941 года у бойцов не было УЛ.
Как выяснилось, УЛ не имели бойцы действующей на фронте армии в период с 1940-41 гг, поскольку по приказу №171 (1940) сдавали их в штаб.
Приказом №330 (1941) все бойцы как тыловых, так и фронтовых частей обязаны были иметь УЛ.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о военных летчиках, стрелялки военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история