|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Клир и мир, РПЦ и народ. Заступница или поработительница? , Отношения РПЦ и народа. |
| |
STiv  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 11:54 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг пишет: Почему под предлогом? Революция и была. А в революции людей обычно убивают.
Ненависть была и до революции. просто были сдерживающие факторы власти. когда стало можно сводить счеты - воспользовались. часто эти акты к революции отношения не имели.
Крэнг пишет: А что - не правильно сделал что ли?
Я не думаю, что массовые бойни и акты насилия обезумевшой толпы- это правильно. Просто потом, когда теже самые люмпены стали резать и большевиков. (Отредактировано автором: 1 августа 2016 — 12:06)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 августа 2016 — 12:13
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
STiv пишет: Ненависть была и до революции.
Конечно была. Ненависть - это как раз тот побудительный мотив который и заставил народ подняться на революцию. А ненависть как и любая другая эмоция может быть рациональной или обоснованной. И иррациональной или НЕ обоснованной. В данном случае ненависть была полностью обоснованна. Видимо бывший "правящий класс" чего то сделал, что вызвал у народа именно эту эмоцию.
STiv пишет: просто были сдерживающие факторы власти.
Конечно. Армия и полиция. Еще со времен восстания Емельяна Пугачева для подавления народных бунтов и восстаний начали широко применять ВС, ибо масштабы восстаний были столь велики, что сил собственно полиции на это просто не хватало. Мракобесы часто любят приводить "факты" про СССР что там то расстреляли столько то, там то столько то. А то, что Царская Власть ранее при помощи армейских подразделений утапливала в крови целые регионы - это ничего. Это так и надо.
STiv пишет: когда стало можно сводить счеты - воспользовались
Да. Это и есть революция. Новая элита добивает старую элиту. Это именно необходимая и составная часть любой революции.
STiv пишет: часто эти акты к революции отношения не имели.
Все это и есть революция.
STiv пишет: Я не думаю, что массовые бойни и акты насилия обезумевшой толпы- это правильно.
Это абсолютно нормально в контексте любой революции. Прежний правящий класс ведь правил не за счет розовых лошадок. А точно так же посредством насилия, террора и бойни. Просто пришло время за это ответить вот и все. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 1 августа 2016 — 12:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг
Закономерность революции в России в следствии дурости или жадности власти- не оспаривается. вопрос в другом. использовании анархического поведения толпы и люмпена, в конце концов приводит к большим жертвам.
Крэнг пишет: Да. Это и есть революция. Новая элита добивает старую элиту.
Давайте не будем мотивацию толпы, которая сводилась в большей части к решениб личных проблем, связывать исключительно с высокой мотивацией. Крестьянин когда жег усадьбу помещика решал свои шкурные проблемы, а не филосовско-социальные.
Rambo пишет: Ну, это, так сказать, национальный колорит.
Еще А. С. Пушкин писал: "Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!"
Другое дело, что в 1917 году беспощадный русский бунт обрел еще и смысл.
Согласен.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 августа 2016 — 12:31
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
STiv пишет: вопрос в другом. использовании анархического поведения толпы и люмпена, в конце концов приводит к большим жертвам.
Причем тут анархическое поведение толпы? Оно (поведение) было совершенно объективным. Новая элита уничтожала старую. В этом и есть одна из главных задач революции.
STiv пишет: Крестьянин когда жег усадьбу помещика решал свои шкурные проблемы, а не филосовско-социальные.
Причем тут шкурные интересы? Ну вас бы с рождения заставляли бы пахать на помещика. Обирали бы до нитки. Вашу жену бы там продали в другое поместье. Все это естественно при помощи насилия, полиции и пр. И тут появилась возможность поквитаться за все - вы бы как поступили? Потом какой-нибудь дядя со стороны может и назовет вас "безумцем", "не ведающим что творившим", но на самом деле все эти действия (сжечь усадьбу супостата) абсолютно обоснованные, правильные и логичные Стив.
(Добавление)
Rambo пишет: Ну! Горячие французы - это вообще сила!
Так и есть. Париж ведь и спроектирован своеобразно. С прямыми и широкими проспектами. Для облегчения борьбы с баррикадами. Артиллерию можно применять на полную дальность через весь город. Удобно.(Отредактировано автором: 1 августа 2016 — 12:33) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 1 августа 2016 — 12:34
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: вопрос в другом. использовании анархического поведения толпы и люмпена, в конце концов приводит к большим жертвам.
(Добавление)
Крэнг пишет: Париж ведь и спроектирован своеобразно. С прямыми и широкими проспектами.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 августа 2016 — 12:51
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
STiv пишет: Одно дело когда на лоскуты рвали садиста- помещика и другое,
Именно это и был основной посыл так сказать. Все остальное - издержки революции. Любой.
STiv пишет: не надо распоявшуюся гопоту дорвавшуюся до власти и получившую вседозволеность
Что значит "распоявшуюся гопоту"? Правящий класс и сделал этих людей "распоявшейся гопотой". Делал долго и упорно. Теперь просто поменялись роли. А вот когда у помещика сожгут его поместье, его самого выкинут на улицу и обчистят. И он будет сидеть на помойке в одних трусах - правомерно ли будет назвать его бомжом, пьяницей и гопотой? Вы скажите, что он таким стал под действием непреодолимой силы (насилия). Но ведь та самая "распоявшаяся гопота" как раз и стала ей под воздействием точно такого же насилия Стив.
STiv пишет: А что землю и корову с плугом они у помещика не забирали?
Забирали. Было ваше, стало наше. Зачем вы перемешиваете механизмы социального регулирования?
STiv пишет: а потом притащив в хату, с чуством выполенного долга посылали красных с их политическими взглядами?
И такие были. Но зачем вы вагоны ставите впереди паровоза. Эти случаи в условиях коллапса правоохранительной системы конечно были. Зачем их выпячивать да еще и преподносить как нечто характерное только для русских? А что - во время кровавого переворота в какой-нибудь там Перуджи не так было что ли? |
| |
|
| Rambo |
Отправлено: 1 августа 2016 — 12:52
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
STiv пишет: Что восставших в Питере крестьян в тыловых частях Питера в феврале 1917 года в революцию вела вера? да на фронт не хотели...
Дык то же самое было и у Пестеля с Рылеевым. Декабристы тоже не хотели на фронт, вот и писали каждый свою конституцию. Ну и дописались... Тут уж дело такое... 
Крэнг пишет: Но зачем вы вагоны ставите впереди паровоза.
Чтоб паровоз на мине не подорвался. Хе-хе!  (Отредактировано автором: 1 августа 2016 — 12:55)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 августа 2016 — 13:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг пишет: Что значит "распоявшуюся гопоту"?
Жертвы так называемого крастного террора 1918г, в основной массе своей были именно не репрессиями власти как таковой, а действиями гопоты на местах. Т.е. дорвавшиеся до власти люмпены что хотели то и творили.
При этом, это совершено не оправдывает белый террор, который строго говоря был таким же хаотичным и неуправляемым.
Крэнг пишет: Забирали. Было ваше, стало наше. Зачем вы перемешиваете механизмы социального регулирования?
Не надо путать политику и самодурство и личные цели. И не надо оправдывать личный вандализм и жадность революционными и социальными процессами. В этом ваша беда ( коммунистов). вместо того, что бы осудить бессмысленое мародерство и жертвы. вы стали их как презерватив на башню, натягивать на социальные процессы. Это просто уголовщина.
Крэнг пишет: Эти случаи в условиях коллапса правоохранительной системы конечно были.
Увы но они доминировали в тот момент. террор толпы и люмпенов, вы путаетесь выдать за пролетарское правосознание.....
Крэнг пишет: А что - во время кровавого переворота в какой-нибудь там Перуджи не так было что ли?
Было. ну так какая это нахрен революция? Это просто мародерство.
(Добавление)
Rambo пишет: Чтоб паровоз на мине не подорвался. Хе-хе!
Это компоновка бронепоезда....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
