Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ждут своего часа.
Ждут своего часа.

Загрузил foma
(07-06-2018 18:49:24)

Комментарий: Скорее не "Шерман", а М3 - "Ли Грант", только бортовая "казематная" пушк...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (1): [1]   
> Клейма на лафетах пушек в Чернигове парк Детинец , На лафетах пушек в чернигове есть загадочные клейма - нужна информация по ним
Егоров Пользователь
Отправлено: 25 июля 2019 — 14:08
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 25.07.2019  
Репутация: 0




Привет!

В Чернигове, в парке Детинец установлены старинные пушки. По моему мнению пушки на лафетах бутафорские, а вот лафеты весьма интересны.

На лафетах проставлены клейма такого типа З Г М № 1733 18Ф П Н К 1856г на всех лафетах, а их около 10штук есть. Номера у всех разные, я предполагаю, что ЗГМ это название установки и ее номер, а 18 Ф ПНК это что-то типа 18 Флот Пилотажно Навигационного Корпуса (это моя фантазия)

В своем видео я снял эти клейма вместе с пушками
Тайна Борисоглебского собора и загадочные клейма на лафетах бутафорских пушек




На лафетах все детали - болты, гайки, оси и другие части имеют клеймо - номера ЗГМ, и полностью если помещается (например, на оси полностью)

Пожалуйста посмотрите фото и видео - возможно, что сможете рассказать что-то по этим лафетам и их происхождении. Я нарыл в инете что пушки были откопаны где-то, а лафеты привезены из Киевского военного округа. И то все.


Нажмите для увеличения




Нажмите для увеличения


Спасибо
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Клейма на лафетах пушек в Чернигове парк Детинец - Foto_2019-07-25_13.jpg

(Отредактировано автором: 25 июля 2019 — 15:01)


 
email

 Top
> Похожие темы: Клейма на лафетах пушек в Чернигове парк Детинец

Русский нож
есть он или нет, национальный нож

Курсы маркетинга. Полезные советы!
Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Новое течение в научном анализе
Что толкает историю, что есть её движитель

Исскуство делать пушки
Литьё пушек

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Mart Пользователь
Отправлено: 26 июля 2019 — 20:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1792
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




 Егоров пишет:
По моему мнению пушки на лафетах бутафорские, а вот лафеты весьма интересны.

С чего Вы решили, что пушки бутафорские?
Откуд а на черниговском Валу пушки?
 цитата пишет:
...Достоверно, историки сходятся только в одном, что на стальные лафеты их поставили только в 1911 году. До этого они лежали просто на земле. Лафеты разные по размерам, и от других орудий, образца 1856-1865 годов. Работы по установке тяжелых орудий на лафеты велись несколько дней....

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Шведские пушки на бульваре

-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 26 июля 2019 — 21:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1792
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




Черни гов. Пушки.
...ажурные конструкции на последних снимках - крепостные лафеты конструкции полковника Венгловского, кажется 1845 года. Точнее, его железная часть, "верхний лафет". Массивные конструкции ещё новее, возможно, образца 1877 г....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вал шведской пушки

-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Mart Пользователь
Отправлено: 26 июля 2019 — 21:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1792
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




Пушки с бастионов Черниговской крепос ти
...В конце XVIII века Черниговская крепость потеряла свое стратегическое значение и в 1799 году была ликвидирована На месте бывших укреплений появился Константиновский бульвар Значительно позже по инициативе местной власти в юго-западной части было решено установить крепостные пушки

Тарас Шевченко, находясь в 1846 году в Чернигове, посетил цитадель и написал:[1]

В цитадели древней крепости без лафетов лежат три больших крепостных пушки, довольно грубой работы, без украшений и надписей, к которому времени они относятся — неизвестно, — такие же пушки есть и в Городне
В 1896 году с артиллерийского склада Киевского военного округа поступило четыре крепостные лафета системы Венгловского и Несветовича образца 1856, 1865 годов, непригодные для боевых действий На них и установили чугунные пушки

Газета «Черниговские губернские ведомости» в номере от 18 февраля 2 марта 1896 года писала[2]:

Последние 2-3 дня в Чернигове оживленно шли работы по наложению тяжелых орудий великого Петра на подаренные с высочайшего соизволения Чернигову крепостные лафеты
Первое орудие наложили на лафет вчера, 17 февраля, утром и тотчас же выставили на Валу Среди дня к тому месту, на котором пушки покоились на земле несколько десятков лет, подкатили лафет и тут же орудие наложили на него, а к вечеру и вторая пушка была выставлена на Валу во всей своей боевой красе


Неподалеку находился мемориальный обелиск с надписью, который сообщал о времени установки пушек Однако до наших дней он не сохранился Эти четыре пушки специалисты относят к первой четверти XVIII века Существует легенда, что эти пушки подарил городу Пётр I за мужество черниговских казаков, проявленное в Северной войне Впоследствии на Валу установили ещё восемь пушек

Стволы имеют разную длину: 1,42 м, 1,64 м, 1,83 м, 2,07 м, 2,22 м, 2,47 м, 2,8 м Пушки датированы XVII, XVIII, XIX веками По данным Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи города Ленинграда, кроме наземных, на Валу находится и ствол 3,5-футовой 2,2 м морской пушки начала XIX века Длина ствола 1,83 м Стволы всех пушек чугунные, лафеты — стальные Заводские клейма на стволах орудий отсутствуют После Великой Отечественной войны пушки были реставрированы...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вал Чернигов

(Отредактировано автором: 26 июля 2019 — 21:39)
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...

 
email

 Top
Егоров Пользователь
Отправлено: 27 июля 2019 — 08:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 25.07.2019  
Репутация: 0




Спасибо за помощь в поиске информации.

Глядя на эти пушки, а особенно на сами орудия я однозначно понимаю, что стрелять это никак не может. Во всяком случае так как мы это понимаем - возможно эти чугунные изделия и стреляли но как-то иначе и чем-то другим. И конечно же не с этих лафетов стреляли эти чугунные пушки.


Нажмите для увеличения


Кроме того, ведь должны существовать оригинальные орудия , которые были установлены на этих лафетах - на них наверняка стояли похожие клейма. Их же кто-то снял - стволы поехали в одну сторону, а лафеты в другую.

Тем более что они , вроде как были не пригодными - "четыре крепостные лафета системы Венгловского и Несветовича образца 1856, 1865 годов, непригодные для боевых действий". Это интересно, что же за такая система, надо поискать информацию по этим системам...

На тыльных частях лафетов, кроме слов "№ 600 переделка 1893 г" прослеживается затертое то ли клеймо то ли герб. Это вообще чудно как-то выглядит, зачем затирать стальные гербы на не пригодных лафетах - изготовителям что ли стыдно было свое клеймо оставить?


Нажмите для увеличения


Существуют пушки времен ВОВ, стоят с лафетами и стволами - никаких вопросов по ним нет. Стволы от лафетов, лафеты от стволов - никому в голову не приходит снять стволы и их выкинуть, а вместо них положить какие-то другие стволы кое-как их приладив чтобы не упали...

В статье написано что Петр 1 подарил пушки, но похоже, что подарил он не пушки, а только лафеты - странный подарок. Может речь идет про чугунные стволы?

Вот по этому, я считаю это бутафорией.

По клеймам информации нет, хотя масштаб производства этих штуковин приличный. Судя по номерам ЗГМ #1733-1829, переделка №593-600. Их тысячами изготавливали, эти лафеты.


Вот что мне удалось найти по запросу "системы Венгловского и Несветовича образца" в гугле:

"Чудо-оружие Российской Империи - Широкорад Александр Борисович", стр.31

Чудо-оружие Российской Импери и

«Первоначально 12-фунтовые и 24-фунтовые крепостные пушки образца 1867 г. устанавливались на лафетах Венгловского, но они оказались недостаточно прочными. Специально для нарезных орудий образца 1867 г. в 1865 г. был принят на вооружение железный лафет системы Насветевича. В конце 1865 г. 1200 лафетов Насветевича было заказано заводу Горного ведомства. Для южных крепостей 100 лафетов заказали Луганскому заводу. Лафеты получили широкое распространение в крепостях. На лафеты Насветевича установили все крестные_орудия от 1-пудового единорога до 6-дюймовой пушки в 190 пудов, за исключением 8-дюймовых пушек (Сх. 24).


Нажмите для увеличения


Чудо-оружие Российской империи »
(Добавление)
Из єнциклопедии-лафет Насветевича.
НАСВЕТЕВИЧА ЛАФЕТ


— спроектирован шт.-кап. Н., б. введен в рус. креп. и осадн. арт-рии для. всех нарезн. и остававшихся еще гладких орудий в 70-х гг. прошл. ст. взамен разнообраз. дерев. и желез. лафетов на поворотн. рамах, признанных еще по опыту Севастоп. кампании сильно затрудняющими замену подбит. орудий. Лафет Н. (см. фиг.) на железных колесах от лафета Венгловского (см. это) располагался на платформе и б. снабжен только поворотн. брусом для облегчения наводки. Лафет из двух листовых железн. станин, усиленных приклепанными по обводу угольниками и скрепленных вместе 5 связн. болтами с распорн. муфтами, имел высоту цапф орудия 4 фт., а вес 70 пд. и б. расчитан для стрельбы через глубок. амбразуры. Т. к. лафет предназначался для разл. орудий, подушка для подъем. мех-зма б. снабжена 2 отверстиями — передн. и задним, в одно из к-рых, смотря по длине орудия от цапф до казны, и устанавливалась матка для подъемн. винтов, а сама подушка могла привинчиваться к 2 задним болтам лафета в 2 разл. положениях, что вместе и давало возм-сть устанавливать подъемн. мех-зм на 3 разл. расстояния от цапф. гнезда лафета. В осад. арт-рии для перевозки тело орудия перекладывалось в одно из 2 походн. гнезд, образуемых 3 выступами в средн. части кажд. станины. Подемн. мех-зм — двойн. винт; углы возвышения от —7° до +25°.

Венгловского лафет
ВЕНГЛОВСКОГО ЛАФЕТ


— первый жел. лаф. рус. арт-рии. Проектирован в 1864 г. арт-рии полк. Венгловским для креп. гладкостен. орудий: 36-, 30-, 24-, 18-, 12— и 6-фн. пушек и 1-пд. и 1/2-пд. единорогов, a также для морских 36— и 30-фн. пушек. Лафеты устанавливались на жел. поворотной раме, к-рая на катках помещалась на деревян. брусчатой платформе. Части лафета: 2 стойки и 2 вилообразных с округленным и загнутым вниз хоботовым концом упора составляют две станины лафета из кованого брускового железа, скрепленные поперечн. болтами.



Верхн. концы стоек образуют гнезда для цапф орудия; нижн. образуют проушины для укрепления в них лопасти жел. оси с цилиндрич. концами для колес. На болте же хоботовой части имеется каток, к-рым лафет опирается и скользит при откате по ср. полосе поворотной рамы. Выс. цапфы над платформою 4-41/2 фт.; углы возвышения от 5 до 15°. Дл. лафетов 5-7 фт., смотря по клб. орудия, вес — ок. 50 пд.; вес поворотн. рамы — ок. 45 пд. Диам. колес — 30 дм., вес пары колес — ок. 16 пд. С введением нарез. орудий, заряжаемых с казны, В. л. оказались непригодными, но нек-рые части, напр., колеса, благодаря удачной конструкции, вошли в позднейш. системы креп. лафетов (Насветевича и др.). (А. Фишер, Лафеты рус. арт-рии).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Механизм "наведения" лафета со шплинтованными гайками

(Отредактировано автором: 27 июля 2019 — 09:07)

 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 06:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1792
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




 Егоров пишет:
И конечно же не с этих лафетов стреляли эти чугунные пушки.

Этого никто и не утверждал. Однако учитывая, что аналогичные пушки устанавливались на аналогичные лафеты в "боевых крепостях" слишком смелым является заявление:
 Егоров пишет:
Глядя на эти пушки, а особенно на сами орудия я однозначно понимаю, что стрелять это никак не может.

 Егоров пишет:
Кроме того, ведь должны существовать оригинальные орудия , которые были установлены на этих лафетах - на них наверняка стояли похожие клейма. Их же кто-то снял - стволы поехали в одну сторону, а лафеты в другую.

Учитывая что в "старину" пушки и лафеты к ним делали не только на разных "заводах" но и в разное время, ожидать одинаковой "заводской маркировки" на разных изделиях немного "наивно".
Егоров, Вы предложили интересную тему, однако в одном посте Вы сами же приводя "ответ" удивляетесь его же отсутствию. Нелогично и непонятно это... Не понял
 Егоров пишет:
они , вроде как были не пригодными - "четыре крепостные лафета системы Венгловского и Несветовича образца 1856, 1865 годов, непригодные для боевых действий"

и
 цитата из приведенного источника пишет:
С введением нарез. орудий, заряжаемых с казны, В. л. оказались непригодными,

или:
 Егоров пишет:
По клеймам информации нет, хотя масштаб производства этих штуковин приличный. Судя по номерам ЗГМ #1733-1829, переделка №593-600. Их тысячами изготавливали, эти лафеты.

и
 цитата из приведенного источника пишет:
В конце 1865 г. 1200 лафетов Насветевича было заказано заводу Горного ведомства.

 Егоров пишет:
На тыльных частях лафетов, кроме слов "№ 600 переделка 1893 г" прослеживается затертое то ли клеймо то ли герб. Это вообще чудно как-то выглядит, зачем затирать стальные гербы на не пригодных лафетах - изготовителям что ли стыдно было свое клеймо оставить?

Непонятно, лафетов с №600 несколько? или "затертые клейма на нескольких лафетах с "различными" номерами?.
Не являясь специалистом в данной области скромно могу предположить на основе приведенной информации, что
...Согласно плану реорганизации, на Урале было образовано шесть горнозаводских округов: Екатеринбургский, Пермский, Богословский, Гороблагодатский, Камско-Воткинский и Златоустовский, в состав которых входило более двадцати заводов. Горнозаводские округа представляли собой хозяйственно-территориальные комплексы, объединявшие заводы, рудники, лесные дачи обеспечения топливом, гидротехнические сооружения (заводы «водного действа», как их называли) и вспомогательные производства. Заводы и прииски возглавляли управляющие, которые подчинялись окружным конторам и горным начальникам...
Немцы на Южном Урале Моисеев Александ р Павлович
По первым буквам клейма ЗГМ это скорее всего Златоустовский горный округ, могу порекомендовать попытаться связаться с Злато устовским краеведческим музем - один из старейших в России основ ан в 1825 году как музей Златоус товского горного округа.
Хотя по "идее" в Черниговском краеведческом музее должна была быть инвентаризация данных орудий и определенная о них информация. С ними не пытались связываться?

(Отредактировано автором: 29 июля 2019 — 06:28)
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...

 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 18:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1792
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




Если взять украинский источник:
Гарма ти на Валу
...Співробітники Військово-історичного музею артилерії, інженерних військ і військ зв'язку м. Ленінграда у 1975 році склали датування і опис гармат. ...
/...Сотрудники Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи города Ленинграда в 1975 г провели датировку и составили описание орудий.
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Егоров Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 19:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 25.07.2019  
Репутация: 0




Пока, все это не открывает понимания этих клейм.

Вроде как получалось у меня расшифровать ЗГМ - Завод Горных Машин, Ваша версия Златоустовский горный округ интересна конечно, но похоже что не верна.

Зачем на лафетах ставить название завода? Наверное это название самого изделия ЗГМ #1733.

Вот как ППШ - пистолет пулемёт шпагина #хххх, я думаю, что странно как-то выбивать Златоустовская Горная Мануфактура #1733. Так вот, я считаю, что это название установки - ЗГМ с номером таким-то.

А 18 ФПНК это принадлежность к какому-то Флоту что-ли.

Ещё предполагаю, что для тех, кто выбивал эти клейма было совершенно понятно что это значит. Как для нас РККА, например. Немного задумавшись станет понятно что значит эта аббревиатура.

Ещё обратите внимание на размер этих символов и глубину их пробития в металле. Руками и молотком так не пробить, чтобы ударить по клейму - я вот пробивал по алюминию буквы высотой 6мм, с трудом их видно на металле.

А чтобы пробить цифру 6(на фото #600) высотой 30мм, и с глубиной около 2мм по стали, это надо что-то типа отбойного молота и бить по горячей (размягченной) стали.

Так же, на этих пятках, на всех, где-то лучше где-то хуже но видно, что затерто что-то круглое. Здесь под номером 600 и под 593 заметно, это есть на всех лафетах

На одном из лафетов, видно, что на каждой детали пробиты цифры, это сделано для того чтобы разобрать, упаковать в коробку, и потом собрать - как бы все детали одного лафета. Тут не ошибёшься, возьми болт с номером 1733 и вставь его в ось с номером 1733. Хотя тоже странно, при таком принципе маркировки из кучи хорошо разбирать.

Я вообще ставлю под сомнение, что это придумали Венгеловский и Насветовичь, при таком большом количестве изделий, ну должно же быть фото полной установки - ну хоть одной, хоть поломанной, хоть что-то...
(Добавление)

Співробітники Військово-історичного музею артилерії, інженерних військ і військ зв'язку м. Ленінграда у 1975 році склали датування і опис гармат


Это говорит о том, что у этих сотрудников музея информации по этим объектам было ровно столько сколько у нас сейчас. Т. е. = 0

У них, это все должно быть в бумагах и документах(имею ввиду сотрудников военно исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи) , накладных, заказах, актах приёмки передачи и прочего... Им ничего не нужно "складывать" при наличии информации. Опись тоже производят по книгам складским- чего записано, а чего есть в наличии. Если делать опись с ноля, то это другое дело
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 21:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1792
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




Нашлись и более компетентные специалисты издавшие свои материалы в сборнике
«Война и оружие Новые исследования и материалы Труды Пятой Международной научно практической конференции 14–16 мая 2014 года Часть II Санкт Петербург ВИМАИВиВС
И.М. Игнатенко (Чернигов, Украина)ЧЕР НИГОВСКИЕ ПУШКИ XVII–XVIII ВЕКОВ
...После ликвидации крепости в 1799 г. артиллерия была перемещена в Киевский арсенал, недавно перед этим построенный на территории старой Печерской крепости в Киеве24. Некоторые орудия остались в Чернигове, по причине своего значительного веса. В 90-е гг. ХIX в. черниговский губернатор Е.К. Андреевский исходя из патриотических побуждений дал команду разыскивать на территории губернии старые чугунные пушки. В результате чего в 1894 г. в местечке Городня, близ Чернигова, был водружен монумент, собранный из 3-х чугунных пушек25, затем в 1896 г. еще четыре пушки были установлены на соборной площади губернского центра. Согласно преданию, эти орудия были подарены жителям обоих городов императором Петром Великим после победы под Полтавой. На протяжении последнего десятилетия XIХ в. «арсенал» черниговских орудий пополнялся за счет розыска старых пушек в окрестных селах и местечках. К началу ХХ столетия эти пушки, числом 12, были расставлены вдоль склона бывшего крепостного вала при въезде в город со стороны шоссейной киевской дороги.
Орудия были установлены на стальные лафеты, которые монтировались на каменных платформах, чтобы их колеса и хоботы не увязали в земле. Лафеты были выкрашены в зеленый цвет, как это полагалось крепостным орудиям с XVIII в. до 1870-х гг.26 Упомянутые лафеты были отпущены с артиллерийского склада Киевского военного округа в несколько приемов. Выдача негодных для боевых целей лафетов производилась по решениям военного совета, который рассматривал ходатайства черниговского губернатора на имя командующего войска-ми Киевского военного округа генерал-адъютанта М.И. Драгомирова. После этого принятые военным советом положения утверждались императором27. Всего из Киева было передано 12 лафетов: 6 – системы Венгловского, образца 1851 г., предназначенных для 18-фунтовых крепостных орудий, которые были изготовлены в 1856 г. на заводе Мальцова, о чем свидетельствуют надписи, выбитые на изделиях. Известно, что в 1820 г. секунд-майором Мальцовым были при-обретены у П. Демидова Людиновский и Сукремльский чугунолитейные заводы. Уже к 1840-м гг. принадлежавшие И.А. Мальцову владения, располагавшиеся в уездах трех губерний: Орловской, Смоленской и Калужской, составили так называемый Мальцовский промышленный район. После реконструкции Людиновского чугунолитейного завода в 1844–1852 гг. здесь занимались производством артиллерийских лафетов28. Остальные орудийные станки, переданные в Чернигов, представляли собой лафеты конструкции Несветевича образца 1865 г., изготовленные в 1870 г. и переделанные под 4-фунтовые крепостные орудия в 1892 г.
До сего дня нет единства среди исследователей по атрибуции стволов черниговских чугунных пушек. Впервые к этой теме обратились сотрудники Черниговского исторического музея в 70-х гг. прошлого столетия. Дирекцией этого учреждения были отправлены письма в ВИМАИВиВС с просьбой провести определение орудий по присланным фотографиям. В ответных письмах, полученных в 1974 и 1975 гг., за подписью начальников Музея артиллерии А. Сотникова и В. Бульбы, были представлены определения 10 из 12 черниговских орудий. Эти данные затем легли в основу статьи о пушках Черниговской крепости энциклопедического справочника «Черниговщина»29. Недавно вышедшая статья черниговских историков М. Блакитного и С. Половниковой указывает другие данные об этих орудиях30....
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2019 — 06:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1792
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




Пусть немного не в тему. Без упоминания Чернигова. Но всеж...:
Как п ушки XIX века остановили немцев под Москвой в 1941 году
Качественно выполненные вещи служат долго. Очередное подтверждение этому факту было приведено во Вторую мировую войну. Это произошло во время легендарной битвы зимой 1941 года на подступах к столице. Только сейчас из военных архивов были извлечены сведения о том, что Москву тогда защищали пушки, изготовленные в XIX веке и использовавшиеся в русско-турецкой войне 1877—1878 годов.

Необходимость — мать изобретательности
Холодной зимой 1941 года фашисты ближе всего подобрались к столице. Ситуация оказалась угрожающей. Этот последний участок фронта нужно было удержать любой ценой. Однако «нужно» и «можем» не всегда резонируют друг с другом. В самый решающий момент Красная Армия оказалась почти разоруженной.

В первую очередь катастрофически не хватало артиллерийских орудий, с помощью которых советские солдаты смогли бы удержать танки немцев на максимально удаленном от столицы расстоянии, а затем и обратить армию врага в бегство. О насущной проблеме маршал Жуков доложил непосредственно к Сталину.

Главнокомандующий ответил, что резерва артиллерии у него тоже нет, но стоит попросить помощи у Военной артиллерийской академии имени Дзержинского. Обратились туда. Оказалось, что почти все учебные орудия были эвакуированы в Самарканд еще в начале войны.

Неожиданная помощь пришла со стороны одного из старейших работников академии (его имя, к сожалению, не известно). Патриарх подсказал, что в окрестностях Москвы есть давно забытые арсеналы, в которых хранятся пушки времен русско-турецкой войны. Склады вскрыли. В них действительно оказались артиллерийские орудия, которые производил в 1877 году пермский Императорский завод.

Старые пушки за новую победу
В заброшенных арсеналах обнаружили не только сами пушки, но и 6-дюймовые снаряды к ним. Оружие подготовили и отправили на участок фронта «Солнечногорск — Красная Поляна». Им командовал Константин Рокоссовский.

Царские пушки оказались во вполне боеспособном состоянии. Обращаться с ними нужно было осторожно. Однако по десятку выстрелов старые орудия вполне могли бы произвести. Рокоссовский отдал приказ сформировать новые огневые батареи, которые возглавили бывшие учащиеся артиллерийской академии.

Пушки были тяжелыми и мало приспособленными к современным боевым условиям. Дабы погасить отдачу, их врыли в землю по ступицы колес. Стрельбу вели прямой наводкой, поскольку современных прицелов имперские орудия не имели.

Несмотря на все эти архаизмы, пушки сослужили хорошую службу Красной Армии. Они метали 40-килограммовые снаряды. Попадая в танк, такие «дуры» легко крушили и выворачивали набок многотонные махины. Фашисты были в шоке. Поначалу они приняли стрельбу царских пушек за взрывы противотанковых мин. Затем решили, что Советский Союз применил какой-то особый вид тайно изобретенного оружия.

Фашисты притормозили для уточнения обстановки. Эту заминку и прибывшее из тыла пополнение армия Рокоссовского использовала для того, чтобы вырвать победу на данном участке фронта. Так старые, десятилетия простоявшие в законсервированном виде императорские пушки помогли Красной Армии перейти в наступление и в конечном итоге победить во Второй мировой.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
пушки под Москвой

-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: клейма, лафеты пушек,
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история