|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Казанская икона Божией матери спасала Русь , казанская икона Божией матери спасала Русь |
| |
mi621  |
Отправлено: 30 ноября 2017 — 13:28 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Интересующаяся пишет: Доказательства, что это чьи-то бредни? А как с доказательствами того, что это не бредни? Я их не увидел. Интересующаяся пишет: Что Вы ответите на этот факт истории массовой молитвы народа о помощи в борьбе против врага, тоже бредни? Вот прямо всего народа? Дату не укажите?
|
| |
|
| Турист |
Отправлено: 30 ноября 2017 — 15:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Интересующаяся пишет: mi621 , Опер, Что Вы ответите на этот факт истории массовой молитвы народа о помощи в борьбе против врага, тоже бредни?
Не пытайтесь с этими людьми спорить, им не нужны доказательства, у них уже все разложено по полочкам, "не может такого быть" и все тут. Даже если вы предоставите им доказательства это не изменит их позицию. С ними бесполезно разговаривать, только время потеряете. Я вам еще предоставлю факт из истории Японии.
" Как известно, в 1274 году Хубилайхан, внук Чингисхана, завоевав Северный Китай и Корею, решает покорить Японию, которая пренебрегла его ультиматумом. В ноябре гигантский флот из 900 кораблей с 40 тысячами человек десанта подошел к Японии. Первое сражение для японцев было неудачным, несмотря на это завоеватели все же решили первую ночь провести на кораблях. В это время японцы продолжали молить небеса о ниспослании на врагов всяческих бедствий и стихий. И вот неожиданно для завоевателей начался сильный шторм. Корабли Хубилайхана были вынуждены выйти в открытое море, но и там свирепый шторм швырял и топил корабли монголов и их союзников. Когда шторм закончился, выяснилось, что около 200 кораблей затонуло, а вместе с ними нашли свою смерть почти 10 тысяч человек. Завоевание Японии сорвалось.
То же самое повторилось через семь лет и силы завоевателей были настолько велики, что японцам с их островными ресурсами оставалось только снова молиться. Истово молились император и его сановники и в этот раз грянул ветер и разразился такой шторм, что от флота монголов практически ничего не осталось. Некоторые историки считают, что тогда затонуло около 4 тысячи кораблей, а потери в живой силе составили до 100 тысяч человек. Больше монголы уже никогда не представляли для Японии серьезной опасности."(Отредактировано автором: 30 ноября 2017 — 15:06)
За этот пост сказали спасибо: Интересующаяся |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 1 декабря 2017 — 12:51
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Интересующаяся пишет: Есть исторические свидетельства.
Ага...их есть. 
Всё. Почти убедили и готов признать сей неоспоримый исторический факт.
Осталось совсем немного - просто маленькая формальность.
Проясните сироте: как быть вот с этим - как мог "Дуглас" летать с Казанской, ежели "подлинная икона Казанской Богоматери была еще в 1904 году похищена из Казанского Богородицкого монастыря молодым крестьянином, соблазнившимся на ее драгоценный оклад. Согласно судебным документам, похититель Варфоломей Чуйкин снял с украденных икон оклады на продажу, а образа сжег в печи".
Что - на "Я плакаль", откуда слизнули сие историческое свидетельство, такого не было выложено? 
Даже подсказку готов дать - был ещё список с неё, только в Питере в Казанском соборе.
Готов, готов поверить во всё приведённое...вот только дайте, пожалуйста, исторические свидетельства уж и по иным фактам:
Цитата: Будто бы Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению..
И так же в Курской битве: будто перед привезенным на позиции образом Казанской Божией Матери молились все присутствовавшие там советские генералы…
А то без свидетельств уж очень всё это смахивает на орден от С. Умалатовой... 
Кстати, можете ещё поискать ссылку на книгу В. Владимирова "Верховный главнокомандующий" - мне не удалось таковую узрить... 
Но если в ней тоже такое изложено: 
"Молодой сержант НКВД Валентин Владимиров после разгрома гитлеровских войск под Москвой стал проситься на фронт, подал рапорт, был откомандирован в школу подготовки диверсантов и вскоре стал членом диверсионно-разведывательной группы «Ракета»...
Идти надо было по минному полю. Валентин брел последним. Кто-то из идущих впереди напоролся на мину, прогремел взрыв. Валентин Владимиров упал и не подавал признаков жизни. Его посчитали мертвым и оставили на поле...
Тут надо сказать, что за линию фронта Владимиров ходил с чужими документами на имя Виктора Воронова, сына репрессированного священника. Чтобы поддерживать эту легенду, сержант НКВД провел целый месяц в одной камере с арестованным Вороновым, запоминая его привычки и детали биографии, узнал все о городе Можайске, где сын священника родился и вырос, и, естественно, выучил основные молитвы, чтобы никто не усомнился, что лже-Воронов воспитан в религиозной семье...
Через неделю, 5 ноября, советские разведчики, двигавшиеся по тому же минному полю за линию фронта, чтобы взять языка, натолкнулись на умиравшего Владимирова. Правда, первое, что он получил от своих, был удар в лицо, ведь на диверсанте была форма немецкого офицера…"
то можете особо и стараться.
Диверсант в форме немецкого офицера с документами сына репрессированного священника - это кинушка про войну типа "Диверсант"...
Давайте эти ма-а-ленькие исторические дополнения и - уверен! - все тут прозреют, отринут сомнения и уверуют. Ждём-с с нетерпением!
Только по-короче и по делу.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Интересующаяся |
Отправлено: 23 декабря 2017 — 23:12
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012
Репутация: 9
[+]
|
МАГАЗИНЕР Мог быть и список с иконы Казанской Божьей матери!
Различные варианты легенды присваивают честь спасения Москвы разным образам.
Некоторые указывают на чудотворный список с иконы Тихвинской Божией Матери, хранившейся в храме в селе Алексеевском.
Другие отводят почетную роль аналогичной иконе, только родом из самого Тихвина либо из Ленинграда.
Настойчиво упоминаются также Казанская и Владимирская иконы. Существует также вариант, согласно которому с Тихвинской иконой совершался воздушный крестный ход, а Казанский образ был пронесен по оборонительным позициям.
Цитата: Информация о поступлении документов в ГБУ «Государственный архив Оренбургской области» за IV квартал 2016.
фонодокументы: в объеме 4 ед.хр. 4 ед.уч. за 2010 г. поступили от ГБУДОД «Оренбургский областной Дворец творчества детей и молодежи им. В.П. Поляничко». В опись включены фонозаписи воспоминаний участников Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. — о детстве, об участии в военных действиях, подвигах, наградах и заслугах, о послевоенной жизни, заслугах в трудовой деятельности – Валентина Георгиевича Владимирова, Дмитрия Степановича Палия, Георгия Михайловича Новикова и Александра Михайловича Саушкина. подготовленные в 2010 году участниками межрегионального конкурса «Живые голоса истории».
Фонозаписи пока не опубликованы, к сожалению.
МАГАЗИНЕР пишет: Давайте эти ма-а-ленькие исторические дополнения и - уверен! - все тут прозреют, отринут сомнения и уверуют
Мне не нужно, чтобы кто-то прозревал и уверовал, это личное дело каждого- верить или не верить. Это интересная легенда или правда.
Но доказательств точных нет, а есть лишь результат - Победа. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 27 декабря 2017 — 14:39
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Вообще-то доказывать женскому полу что-либо - всё равно, что против ветра... типа голосить
Попробовать что-ли - только ради подтверждения теории...
Интересующаяся пишет: а Казанский образ был пронесен по оборонительным позициям.
А на каком именно рубеже происходил этот пронос? - их ведь было не один.
Или хотя бы время действа узнать для соотнесения с географией, а то всё как-то в общем виде подаётся.
Например, Можайскую линию обороны явно не успели обнести - судя по развитию событий.
Интересующаяся пишет: Различные варианты легенды присваивают честь спасения Москвы разным образам.
Вот как оно оказывается было-то... 
Мы-то, дураки, считали, что 4 волны мобилизации в городе - не считая ударных армий в загашнике Ставки - спасли Москву: а тут делов-то было на копейку - обнёс чудотворную вокруг города и дело в шляпе!
Вот, правда, в истории с двунадесятым нашествием антихриста этот фокус не сработал - тоже чего-то там носили/обносили, а Буонапарте таки заехал в златоглавую.
Ну да, раз на раз не приходится...
Интересующаяся пишет: Мне не нужно, чтобы кто-то прозревал и уверовал, это личное дело каждого- верить или не верить. Это интересная легенда или правда.
Т.е. разница-то минимальна между этими терминами?
Вам бы муж выдал "интересную легенду" или правду об отсутствии ночью - что бы выбрали? 
Интересующаяся пишет: Но доказательств точных нет, а есть лишь результат - Победа.
А раз нет, то и трен... - в смысле дуть тут в этот мыльный пузырь не стоит.
С Новым годом! 
-----
Se non e vero - e ben trovato!
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 27 декабря 2017 — 23:27
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Что то серой запахло...
Интересующаяся пишет: Это интересная легенда или правда.
Но доказательств точных нет, а есть лишь результат - Победа.
Интересующаяся пишет: Доказательства, что это чьи-то бредни?
Alexis пишет: Интересующаяся пишет:
Турист, тоже склоняюсь к тому, что это правда.
Смотрела передачу об этом, будто есть свидетельства, что Сталин трижды отдавал приказ совершать облёт с Казанской иконой Божьей матери вокруг Москвы, Ленинграда и Сталинграда, перед решающими сражениями.
Генсек верил, что икона совершит Чудо и как бы укроет спасительным пологом эти 3 города и враг не сможет пройти. Так и случилось: немцы не смогли взять ни Москву, ни Сталинград, ни Ленинград.
Да, факт такой был и он многократно освещался разными историками.
Странно. Имея мощнейшее "чудо-оружие" т. Сталин применил его всего лишь три раза. А Киев, Харьков, Севастополь? Что здесь помешало? Зачем нужно было ждать до Сталинграда? Батарейки кончились?
Alexis пишет: Да, факт такой был и он многократно освещался разными историками
Факт был бы, если бы имелись свидетельства и документы, а если имеются лишь домыслы, то это даже не "легенда" а мракобесие. Даже официальная РПЦ эту тему не коментирует. А ведь документы и свидетельства обязаны были быть там сохранены.
Опер пишет: И почему не сохранилось никаких документальных свидетельств такого исключительного по своей сути явления как крестный ход?
А что исключительного в молитве или крестном ходу? Вполне себе обычное явление.
3 ГЛА ВНЫХ МИФА О ЦЕРКВИ В ГОДЫ ВОЙНЫ< /span>
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 29 декабря 2017 — 19:40
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Bot пишет: Ну почему же, хорошая тема.
Ага!
Ничем не хуже темы об участии в Сталинградской битве марсианских треножников или НЛО.
В иных порядочных форумах для подобных тематик специально устроены ветки типа "Курилка" или "Болтаем об всём" и т.п.
А в разделе "Великая Отечественная война 1941-1945 гг." - не солидно.
Чисто женский подход - ОБС.
Можно ещё и котика выложить... ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
