|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике |
| |
Волкон  |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 12:03 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Харьков под Люблиным - это про безнадежность превентивного удара Напротив. Ответ Жукова хитромудрён, на что обратил внимание Исаев.
Тот же Сталин ставил вровень разгром армии Самсонова в Восточной Пруссии с разгромом фронта Тимошенко под Харьковом -42.
Но это же меньшее "зло" чем Минск-41, Смоленск-41, не говоря уж о таких катастрофах как Киев-41 , Вязьма-41.
Это значит ,что Люблин -41 был бы вполне приемлемой жертвой. Как и армия Самсонова. Уже потому что Танненберг и Люблин находились на территории врага. А значит Люблин ставил изначально план Барбаросса под сомнение. (Отредактировано автором: 9 сентября 2020 — 12:05)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 12:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дункан пишет: Она не моя,а стратегия Великой советской армии в Курской битве.Измотав противника вязкой обороной,потом только.Понимаете, потом только переходить в контрнаступление. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 12:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Тот же Сталин ставил вровень
Смею предположить, что Сталин нахватался идей у Тухачевского с его армиями вторжения. Единственная цель которых - сорвать сосредоточение ударных группировок противника, поставив под сомнение его планы наступательных операций (по Сунь Цзы :лучшее- разрушить планы врага).
Тимошенко трижды (на новом западном фронте, под Барвенково (Харьков) и в большой излучине Дона) использовал этот прием с сомнительным результатом. Разумеется, без санкции Верховного это было невозможно...
Перед последним натиском вермахта на Москву Сталин продавил такое же превентивное наступление. Жуков скрепя сердцем согласился. И опять результат плачевный.
Поэтому на данную тему Жуков и напускал туману.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 12:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Представим ситуацию, когда Гудериан организует внутренний фронт окружения Павлова восточнее Минска. И в этот момент Тимошенко во главе второго стратегического эшелона посылает на Минск того же Крейзера в авангарде своих сил...
План развёртывания приграничных армий на новой границе и на старой второго эшелона -это волконовская альтернатива ещё трёхлетней давности . Это когда 22, 20, 21, армии садятся в Полоцкий, Минский, Слуцкий уры , одновременно с 3, 10, 13, 4 армиями которые разворачиваются по плану прикрытия. И потом вызволяют из Налибокского котла армии прикрытия. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 12:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: по майскому развёртыванию и по июньской справке Ватутина
Все это верно. И северный вариант предпочтительней, а волконская альтернативка еще красивей.
Только суть не в распределении сил на местности.
Пусть РККА не собрана в один эшелон. Чтобы не сбылись опасения Жукова о ее разгроме в одном приграничном сражении...
Но что мешает наладить взаимодействие между стратегическими эшелонами?
Только время...
А сосредоточение на местности, расстояние между армиями по разным вариантам развертывание - всего лишь производная от времени.
Стратегический темп операций нужно было удержать, другими словами.
Если оперативный темп за вермахтом по определению, то стратегический темп терять недопустимо...
Красная кнопка Исаева. И при чем здесь Сталин?
Впрочем в Первой мировой войне понятие темпа операций отсутствовало. Шлиффен на что-то еще претендовал, а Людендорф что-то нащупал в этой области...(Отредактировано автором: 9 сентября 2020 — 12:59) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 12:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Тимошенко трижды (на новом западном фронте, под Барвенково (Харьков) и в большой излучине Дона) использовал этот прием с сомнительным результатом. Разумеется, без санкции Верховного это было невозможно...
И пожалев об этом...... Поэтому все весенние наступления КА 1942 года были задуманы как преветивные удары направленные на срыв летнего наступления немцев. Это вполне логично. А вот Курск-43 это как раз результат обломов весны 42 года. Причём в этот раз разведке поверили, да и как не поверить,если только глухой в Европе не знал где немцы будут брать реванш за Сталинград.
Да и Курская дуга это только четверть всего восточного фронта. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 13:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Смею предположить, что Сталин нахватался идей у Тухачевского с его армиями вторжения. Единственная цель которых - сорвать сосредоточение ударных группировок противника, поставив под сомнение его планы наступательных операций (по Сунь Цзы :лучшее- разрушить планы врага). |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 13:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Дункан пишет: А чего она не заключила 22 июня 1941 года???
Поэтому, как и Дункан пишет: Почему не 19 июля 1940 г? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 13:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Все это верно. И северный вариант предпочтительней, (Отредактировано автором: 9 сентября 2020 — 13:12) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 13:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Там реально в бнлостокском выступе будет окружего более 600 тысяч бойцов КА. Вязма уже на границе
Северный вариант (как и южный) прикажет долго жить на вторые сутки войны. Тем более, что немцы нападают первыми. РККА просто раньше начинает свое развертывание, танковые корпуса не раздергиваются для затыкания дыр, на это хватает наличной пехоты. И главное - может окажется все же восточнее Минска полнокровная армия хотя бы с одним мех корпусом для деблокирующего удара... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 сентября 2020 — 13:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Стратегический темп операций нужно было удержать, другими словами.
Если оперативный темп за вермахтом по определению, то стратегический темп терять недопустимо... Стратегический отсчёт начинается в альтернативах даже не 1 июня 1940 года. А 13-14 сентября 1939 года. Числа и годы нужного вступления СССР во ВМВ.
Далее зима 40-41, потом 1- 15 июня 1941.
Соответственно за месяц до этих дат,- скрытая мобилизация и сосредоточение по плану развёртывания. В 1939 и в 1940 по Северному варианту. В 1941 только по Южному.
(Добавление)
Табель пишет: Северный вариант (как и южный) прикажет долго жить на вторые сутки войны. С вами не согласятся историки_ Мельтюхов, Савин, Исаев. (Волкон- на десятые сутки. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
великодушно т.к. по словам т.Сталина именно последние напали на мирную нацистскую Германию.