Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (22): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике
Дункан Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2020 — 22:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Гот пишет:
А так немцы были вынуждены натыкаться на новые и новые подходившие советские армии, и тратить драгоценное время.

Ну ,да разбивать РККА по частям и дойти до Минска быстрее,чем ранее до Парижа.

Все же все было сделано правильно(это эшелонирование) ,только пропорции переместить по другому бы,просто теория без практики мертва,а практики новоиспеченные советские командиры,физически не успевали набраться.

(Отредактировано автором: 8 сентября 2020 — 22:42)


 
email

 Top
> Похожие темы: Казалось бы причем тут т.Сталин ?

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Абордаж в эпоху паруса
Как (хотя, казалось бы, все так просто)?

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Табель Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2020 — 22:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Гот пишет:
беды у РККА были из-за потери управляемости войсками.


Ну что значит потеря управляемости? Приказы не выполнялись? Связь барахлила? Дисциплина хромала?
И связь и дисциплина и прохождение сигналов управления в реалиях 1941-го вполне позволяли вести боевые действия в тяжелейших условиях.
Тут путается причина и следствие. Потеря управляемости было следствием, а не причиной поражений...

За этот пост сказали спасибо: Иммельман
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2020 — 23:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Дункан пишет:
Все же все было сделано правильно(это эшелонирование) ,только пропорции переместить по другому бы,просто теория без практики мертва


Немцы всю дорогу отвергали всякое эшелонирование. Все войска в первую линию, оставив чуток резервов для парирования неожиданностей. Эшелонирование у ОКХ подразумевало одно - создание таких оперативных плотностей на направлении главного удара, что у обороны противника не было шансов. Такие плотности создавались за счет оголения других участков фронта. Зачастую критически опасного оголения. Держать при такой игре крупные силы в резерве - не рационально. Их и не держали. Манштейн подтвердит, он всю войну от такой концепции не отказывался и пенял фюреру, что под Курском не получил последний танковый резерв (остановивший очередное наше наступление на Миусфронте между прочим).
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2020 — 23:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Табель пишет:
Манштейн подтвердит, он всю войну от такой концепции не отказывался и пенял фюреру, что под Курском не получил последний танковый резерв

Да вроде то в Италии послали,когда там на Сицилии американцы с помощью мафии высадились..

 Табель пишет:
Немцы всю дорогу отвергали всякое эшелонирование.


Ну и зря,при такой авантюрной игре выигрывает лишь тот ,кто первым начал эту игру.
Повезло в общем им ,что советские войска в ответ сами начали на них наступать,"насаживая себя на вилы немецкого наступления".как говорил один из тайных почитателей т.Сталина.
Просто оборону,как таковую наши войска ,начали практически только обдумывать,с 22 мая 1941 года.До этого только "" удар ,в ответ на удар"".
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2020 — 23:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Табель пишет:
Ну что значит потеря управляемости? Приказы не выполнялись? Связь барахлила? Дисциплина хромала?


Как говорил Л.Млечин ,"представьте что вам поручили перевезти 100 призывников через всю Москву,вначале собрать их с деревень,на станции метро Алтуфьево ,а потом сдать где-нибудь в Кубинке." Что-то так.
Представили масштаб задачи,с учетом того.что раньше ничем подобным не занимались,хоть и кандидат наук по ботанике.?
А теперь представьте масштаб ,если вы с опытом управления ротой,вдруг назначены командовать округом.
В подчинении у вас командиры взводов,поставленные командовать полками,а солдаты и младшие командиры по сути недавно призванный в армию сброд.
И приказы им выполнялись и связь с ними не барахлила,и дисциплина нормальная .а все же получится вам отразить внезапное нападение немецких войск?

(Отредактировано автором: 8 сентября 2020 — 23:24)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2020 — 23:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Дункан пишет:
Да вроде то в Италии послали


Танковую армаду Манштейна наша Ставка раздербанила чередой согласованных ударов. Одни подвижные дивизии папаши Гота ушли тушить пожары против Василевского на Миусфронт, другие танки оказались у Моделя, обеспечив планомерный отход немцев из Орла. Часть немецких танкистов действительно из под Курска оказались в Италии. Только они свою технику оставили безлошадным камрадам, получив новые танки в Рейхе...

А превентивный удар по Румынии - как раз и есть подобное насаживание на вилы. Представим себе ситуацию, когда Кирпонос сидит со штабом в Кишиневе, руководя штурмом Бухареста. Клейст в это время начинает подходить к Житомиру...
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2020 — 23:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Табель пишет:
А превентивный удар по Румынии - как раз и есть подобное насаживание на вилы

Там много сил не надо было,чтоб лишить Германии нефти.Хоть одними авиаударами.
Вот еще
 Цитата:
Леонид Млечин: Это разные ошибки. Главная ошибка Сталина состоит в том, что он не справился со своей единственной задачей – с руководством страной. Дело ведь не в донесениях разведки. Если кто смотрел настоящие эти кипы донесений, которые, как гигантским пылесосом всасывались разведкой, тот понимает, что сообщения были самые разные. То, что он не верил… Невозможно было выбрать – кому верить, а кому не верить. Для этого существует аналитический аппарат. Но Сталин запрещал разведке создавать аналитическую службу. Он говорил: «Я сам определю, чему можно верить, а чему нельзя». В результате он просто задохнулся под кипой сообщений, и не мог понять, что происходит.

Но дело ведь не в разведке. Разведка никогда не могла заменить функции государственного руководства. Если бы разведка могла сказать, что и как делать, вообще не надо было иметь правительство.

Задача руководителя государства – путем политического анализа понять, что происходит в мире. Вот с этим Сталин не справился. Он все еще считал, что у него с Германией, с фашистской Германией, с фашистской Италией, с милитаристской Японией намечается стратегическое партнерство. Он все еще считал, что главный враг у него – Англия, и воевать придется в ближайшее время с Англией. Сейчас один из молодых историков в Питере в Военно-морском архиве открыл замечательные документы, которые показывают, что Военно-морской флот, авиация в 1941 году еще готовились воевать с Англией. Цели намечались на Ближнем Востоке. Создавались самолеты специально, чтобы бомбить Британский Военно-морской флот. Сталин не справился с политическим анализом. Он не видел логики действий Гитлера, которая была совершенно очевидной не только из сегодняшнего дня, но и из тогдашнего. Он думал, что они с Гитлером все еще будут действовать сообща. Потом, когда-то, они столкнутся, но потом.

Ведь что произошло ночью, когда началась бомбардировка? Тимошенко, нарком обороны, побоялся звонить Сталину и будить, когда пришли первые сообщения о бомбардировках. Жуков, более смелый, позвонил, разбудил начальника охраны, генерала Власика, тот разбудил Сталина. Сталин не поверил, что началась война. Он считал, что это провокация немецких генералов. Он сказал – собирайте политбюро. Приехал, велел Молотову связаться с немецким посольством. А оттуда уже сами звонили, потому что они должны были сообщить о том, что они вступили в войну. Пока Молотов не вернулся со встречи с послом, Сталин стоял на своем – это германская провокация, это сделано германскими генералами без ведома Гитлера. Поэтому ни в коем случае не вести боевых действий. Он пребывал в уверенности своей. Он чудовищно обманулся. Он просто оказался неспособным руководить государством.


ссылка

(Отредактировано автором: 8 сентября 2020 — 23:34)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 09:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Дункан пишет:
ошибка Сталина состоит в том, что он не справился со своей единственной задачей – с руководством страной.



Здесь Млечин впадает в ересь о роли личности в истории...
Руководство страной составляло не единственную и даже не главную задачу Сталина.Приоритетом было сохранение власти. А для руководства и управления есть органы и структуры этого управления. За их правильное функционирование и отвечает политик.
Сталин этот тезис озвучил в стиле современного Лукашенко:
""Ленин оставил нам великое наследие, мы – его наследники – все это просрали".
По итогам политической борьбы и довоенного террора вождь действительно замкнул на себя слишком много. Но у него перед глазами стоял пример Ленина.
Поэтому и политбюро, и НКО, и ГШ, и СНК из коллективных органов управления превратились в канцелярии при Сталине. В этом его главная ошибка, но она была неизбежной ввиду примитивности политического устройства СССР...
Сталин это быстро понял и создал ГКО - работающий коллективный орган управления с распределением полномочий (практически неограниченных) между его членами.
После смерти Сталина подобная система коллективного руководства и установилась в СССР.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 09:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Табель пишет:
Но у него перед глазами стоял пример Ленина.

Ну,там по сути и примера то и не было,почти сразу после революции, тот впал в маразм.Одни призывы расстреливать всех проституток,где-то под Саратовом,много чего стоят с позиции психиатрии Улыбка
Ему даже диагноз поставлен " менинговаскулярный сифилис головного мозга"
ссылка

Того же Сталина,он то возвышал сделав генсеком,то потом в завещании хотел послать подальше,как раз из-за тоталитарных методов руководства.
Тут скорее речь об общем направлении руководства,которое Иосиф еще больше усилил до абсурда.Победила бы "правая оппозиция" все было бы по другому.

 Табель пишет:
Сталин это быстро понял и создал ГКО


Во-во не справился и понял это,решил переложить свою вину на всех..Что не отменяет начального тезиса.

 Табель пишет:
""Ленин оставил нам великое наследие, мы – его наследники – все это просрали


К тому времени "" мы" уже превратилось в "Я".

(Отредактировано автором: 9 сентября 2020 — 10:01)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 10:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Дункан пишет:
Ну,вот просто сейчас посмотрел по Википедии список стран ВВП по ППС на душу населения,бывшая нищая Малайзия,сейчас стоит вровень с РФ,но читаешь ссылк и журналистов так по прикидкам у них же жизненный уровень больше раза в два же.
Перекос потому,что ,еще при Сталине начался ,в сторону развития армии,авиации и флота.
У Малайзии нет АПЛ и РВСН,хотя может напасть Китай и ничего же ведь -не комплексуют...
Во -во всё та же шарманка. Разделимся на 20 Малайзий и 20 Швейцарий и заживём как у Христа за пазухой.
А если нет? Ну, на нет и суда нет. Главное чтобы наступил капец рашке?
На что таким вот мазохистам ответил Верховный: зачем нужен Мир ,если в нём не будет России.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 10:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Дункан пишет:
он то возвышал сделав генсеком,то потом в завещании хотел послать подальше

Ильич в завещании всех послал подальше. Целью написания этого документа (озвученного на всю партию) был простой тезис: "Без меня вам всем капец настанет". Как-то не похоже на бред маразматика с сифилисом головного мозга.
На самом деле диагноз не правильный. Пуля в горле пережимала артерию, и кровь в мозг поступала с проблемами. Вот и весь диагноз... (привет Каплан)
Правая оппозиция могла победить только при одном условии: ЧК-ГПУ-НКВД осуществляет свой документооборот не через секретариат партии (генсека лично) а напрямую в политбюро. Таким образом карательные органы выходили из под личного контроля Сталина.
Но это невозможно...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 10:24
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Дункан пишет:
Там много сил не надо было,чтоб лишить Германии нефти.Хоть одними авиаударами.
Историю плохо знаете. Пытались бомбить Румынию , самолётов Южного фронта и ЧФ хватало 1500 единиц. Но не смогли даже румынскую авиацию приземлить. Завоевать господство в воздухе. А после 16 июля уже стало не до румын.
 Табель пишет:
"Ленин оставил нам великое наследие, мы – его наследники – все это просрали".
Особо "гламурные" сталинисты требуют доказательств этих слов в собрании сочинений Иосифа Виссарионовича. А раз их там нет, то значит это Хрущёвкий -фейк.




 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Потери
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкий фильм сталинград, потери танков в ираке


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история