|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике |
| |
Святослав  |
Отправлено: 28 августа 2020 — 12:31 
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
STiv пишет: Гражданская Война началась в 1918 году
Начало: 7 ноября 1917 г. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 августа 2020 — 13:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Дункан пишет: Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года
Ильич оказался наиболее прозорливым из всех стратегов. Не шучу, Шлиффен, Мольтке и Фишер отдыхают. Впрочем у Ленина был предтеча. Энгельс в точности предсказал (как и всякий уважающий себя пророк) характер 1-й Мировой: " Короны будут валяться на мостовой, и не кому будет их поднять "(близко к тексту).
В ситуации бессмысленной аннигиляции масс в промышленных масштабах на фронтах ради "какого-то Фердинанда", гражданские войны как выход из стратегического тупика - не плохая мысль стратега. Сунь Цзы оценил бы широту непрямых действий.
Только подразумевалась Европейская гражданская война. Слишком смело для начала 20 века...
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 28 августа 2020 — 17:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Дункан пишет: Просто везунчик.
"Ах, если бы я послушал М.. и повернул левый фланг.
Вот выйди в море на сутки раньше, мы бы..." и так далее.
Подобными мемуарами про утерянные победы пестрят все войны, в том числе и гражданские.
Здесь же обсуждается фраза "безумного кровопийцы" планирующего братоубийственную войну в разгар вражеского вторжения.
На самом деле Ленин планировал Весну народов 1848-49 года. Подобные выступления горожан по всей Европе сами собой парализовали боевые действия на фронтах, что как минимум остановило бы бойню. И Весна народов была вовсе не кровавой. И подавили ее только воспользовавшись свободными войсками. С августа 1914 года свободных войск в Европе не было.
Таков замысел.
Широко Ильич мыслил...
Но германские социал-демократы уже заседали в парламенте. И не пошли на противостояние с правительством. Этого им большевики не простили.
Вот что реальный парламент животворящий делает.(Отредактировано автором: 28 августа 2020 — 17:22) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 августа 2020 — 17:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Широко Ильич мыслил... |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 28 августа 2020 — 17:32
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Табель пишет: На самом деле Ленин планировал Весну народов 1848-49 года.
Не.Чем больше я изучаю эту тему,тем более верю в гений некоего Изра́иля Ла́заревича Ге́льфанда.Он все это планировал все с германским генштабом.....
Вовка Ульянов с Лейбой Бронштейном были лишь ""на подхвате""
(Добавление)
Табель пишет: Широко Ильич мыслил...
Но германские социал-демократы уже заседали в парламенте. И не пошли на противостояние с правительством.
И чего в этом плохого ? Представьте сегодняшняя РФ по ВВП ,как сегодняшняя Германия +огромные природные ресурсы.Без врагов народа,Большого террора и 2 МВ... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 августа 2020 — 17:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дункан пишет: Поддержи Керенский Корнилова в 1917 году и Россия бы выиграла 1 МВ,вместе с союзниками и без своей короны. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 28 августа 2020 — 17:37
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Табель пишет: Вот что реальный парламент животворящий делает.
Ну ,что-то тут писал про это .
Атаман Шкуро ,генерал Деникин и прочие 60 процентов царского офицерского корпуса России не против России во Второй Мировой.,а ЗА воюют.Ежели бы большевики Учредительное собрание не разогнали...
(ДаВот что реальный парламент животворящий делает. 
Волкон пишет: Россия была беременна социалистической революцией.
Не вижу ничего в этом плохого.
Давайте,,рассмотрим с позиции социалистов,(британских лейбористов, немецких социал-демократов .правивших тогда в Германии,во время 1 МВ.некий Парвус,плативший хорошие бабки большевикам за их революцию,кстати был из их числа,германский левый социал-демократ)
ИТАК,после вступления в апреле 1917 года США в войну,Германия была обречена.
Что надо было делать ,вменяемым людям-русским патриотам --социалистам ,,весь этот 1917 год?.
То же элементарно просто .
1)РУССКУЮ армию не отменяем(прапорщика ею командовать не назначаем) ,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе.
2) После Победы над Австро-Венгрией и Германией,освобождаем всех славян от их владычества и переносим столицу в г.Киев(что серьезно обсуждалось тогда в правительстве ) и объявляем о создании ВсеЕвропейской социалистической Славянской конфедерации.
3)Проводим выборы в Думы частей этой федерации ,где социалисты завоевывают большинство (ТАК И БЫЛО ПРИ ВЫБОРАХ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ )
4) Создаем с ними коалиционное конфедерационное правительство и вместе строим социализм.Во всей восточной Европе(а если повезет ,то и в Германии)Строим социализм Демократическим путем. Никого не репрессируем и гражданской войны не проводим.
5) В наше время,поэтому и отказались от революций в Бразилии,Франции и Уругвае с Венесуэлой.Строили и строят сейчас социализм там.Демократическим путем.Без Красного террора и коллективизаций.Чтобы братоубийственных войн не было.Не нужны революции при ДЕМОКРАТИИ!
В Германии сейчас социализм, а не в России,по уровню социальных льгот там настоящий социализм.
Признали бы большевики Учредительное собрание и демократию,никакой гражданской войны бы и не было,далее.победив с союзниками в 1 МВ ,блок Антанта бы не распался и Гитлер побоялся бы начинать 2 МВ,против такой силы.
В 1939 году НИКАКИХ бы договор о ненападении заключать бы не пришлось,а наоборот все бы с энтузиазмом строили светлое будущее.
Что в этом плохого ?Кто виноват,конкретно какая личность,что этот вариант не случился ???
Просто раскройте свои глаза,стряхните лапшу с ушей и поймите ,что во всех бедах России,после ноября 1917 года и вполть до сегодняшнего дня, виноват Ленин и его партия,ввергнувшие страну в пучины неверного исторического пути развития.
Смотрите,из-за полного отмена любой частной собственности началась братоубийственная гражданская война.большевики ее выиграли и потом ....вводят НЭП,ну и как это назвать,как не преступной глупостью их экономической политики ??Перебили уйму народа,а потом снова вернулись к начальному положению,отменив которое они и спровоцировали это кровопролитие.
Потом Джугашвили все это рушит и по новой этот НОВЫЙ рабовладельческий строй вводит ,потом Горбачев отменяет и все рушит со своими кооперативами...
И все как было к 1914 году...
Ну не дураки?(Отредактировано автором: 28 августа 2020 — 17:51) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 29 августа 2020 — 00:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Дункан пишет: Вовка Ульянов с Лейбой Бронштейном были лишь ""на подхвате""
Жаль.Слили тему, пропал интерес.
Парвус просто подкинул идею Троцкому.
Тот с идеей перманентной революции обратился к Ильичу. Ленин ответил просто - этот алгоритм входит в пространство моего планирования.
А технические проблемы финансирования и коммуникации ( на которые Вы и делаете ставку в своих тезисах) - проблема логистики в рамках планируемой операции. Для этого есть инженерные войска. Даже в виде Большого Генштаба Шлиффена.
Согласитесь, использовать самый умный генштаб ( с большой буквы) для своих мелких политических амбиций...
Наследников Мольтке Старшего извиняет лишь цуцванг, в который они попали по вине Мольтке младшего...Впрочем и вариант Шлиффена не сильно подходил. Мольтке ухудшил негодный вариант. На основе послезнания мы сегодня знаем, как нужно было 2-му Рейху все порешить. Без оружия массового поражения в виде социальных утопий...
Прекратите писать лозунги отдельным шрифтом. Это снижает уровень коммуникации. Обмен полезной информации превращается в срач.(Отредактировано автором: 29 августа 2020 — 00:33) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 29 августа 2020 — 10:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Дункан пишет: деньги для украинского майдана ничего не значили ?
Ровным счетом ничего.
Для опровержения этого тезиса нужно только привести пример революции или переворота, которые провалились из-за отсутствия денег...
Деньги находятся всегда. Это всего лишь средство обеспечения, причем даже не главное. Политологи на основе архивов свергнутых диктаторов, установили, что самые большие средства эти режимы тратили на свои СМИ. Взятки депутатам, подкуп оппозиции, разбрасывание валюты с вертолетов для поддержания лояльности населения - эти статьи расходов значительно ниже.
Между прочим газету Правда после первой русской революции, финансировала охранка царя. Им казалось, что так большевики держатся под контролем. Поэтому не удивлюсь, если выяснится, что майдан спонсировался на первом этапе ,если не из бюджета Украины, то из наворованных средств Януковича. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 29 августа 2020 — 11:12
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Табель пишет: пример революции или переворота, которые провалились из-за отсутствия денег...
Сегодняшняя Белоруссия
Табель пишет: газету Правда после первой русской революции, финансировала охранка царя.
Первый раз слышу. Докажите.
Табель пишет: если не из бюджета Украины, то из наворованных средств Януковича.
Опять голословно.Докажите.Фэнтези какое-то.  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
