|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 17 сентября 2020 — 18:00 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Хотя интересно было бы прочитать документ, в котором руководящий орган Единой России (республиканской партии США, партии власти Франции, правящей коалиции Меркель и так далее) дает письменные указания Правительству, Парламенту или Верховному суду. Хотя бы Прокуратуре. Нет таких документов.
Впрочем это тоже мало о чем говорит. Может просто особенность советского государства.
Вы верно заметили, что нужно рассматривать механизм политического устройства.
Большевики - революционная партия, в своей практике не стеснялась показывать свою роль авангарда рабочего класса, взявшего власть в свои руки. Единая Россия и прочие используют более изощренные методы. Да и пока не все на поверхности касательно их деятельности. Но кое-что можно отыскать при желании. Оставим пока за скобками особенность самой Единой России.
"Решение
Президиума Генерального совета Всероссийской политической партии Единая Россия
от 16 января 2020 г.
...
4. Рекомендовать фракции "Единая Россия" в Государственной Думе Федерального собрания Российской Федерации (С.И. Неверов) разработать и внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект закона, предусматривающего реализацию механизмов инициативного бюджетирования".
https://er.ru/news/190125/userda.../30/pgs-1_20.pdf
Использование формулировки "рекомендовать" не меняет сути. В СССР механизм был проще в силу однопартийности.
И теперь к особенностям партии Единая Россия:
Обратите внимание на п.1 указанного решения. Там предлагается в программные документы партии включить президентские инициативы. Не кажется Вам это странным?
Табель пишет: Партией руководило Политбюро и ЦК на пленумах. Органы управления партией отсчитывались и переизбирались на партийных съездах. Существовал контроль рядовых партийцев над своим руководством. Существовал ли он всегда? Как он работал на практике?
Отчет и переизбрание - форма контроля.
Существовал контроль, в том числе в форме критики их деятельности на съездах, конференциях и собраниях. Можно было обратиться в партийные органы. Существовал еще специальный орган партийного контроля - ЦКК\КПК, в который можно было обратиться.
Табель пишет: На практике к 17-му съезду ВКП(б) любой избранный делегат съезда не мог высказать критические замечания в адрес руководства.
Не выдумывайте. Высказывали. Иначе как бы изменялся состав руководства, когда ни к кому нет претензий.
Табель пишет: а не инициировалась из Кремля в рамках схватки бульдогов под ковром.
Такая схватка отражала не только противостояние в верхнем эшелоне, но и настроения низов. Без опоры на низы, итог не будет положительным.
Табель пишет: Вывод: партийные низы потеряли свой контроль над руководством в 1934 году. Они когда-нибудь этот контроль восстановили? Не в этом ли причина краха КПСС?
Вы как себе представляете контроль партийных низов за руководством? Опишите как рядовой член партии должен контролировать руководство партии.
А то Вы утверждаете, что такой контроль исчез с 1934 года.
Табель пишет: Вопрос. Почему пятилетние планы развития СССР принимались на съездах партии, а не высшим органом государственного управления?
Это Вы о чем? Может не было 5-го Съезда Советов СССР, Постановления ЦИК и СНК от 17 ноября 1934 года, Закона от 18 марта 1946 года?
Табель пишет: А за народ обидно. Избирает депутатов на Съезд советов, напутствия им пишет. А Съезд советов указания партии выполняет. Зачем тогда напутствия?
Съезд Советов принимает решения по социалистическому и коммунистическому строительству. А напутствия были скорей строить коммунизм. Так в чем обида?
Вы искусственно пытаетесь противопоставить напутствия и решения партии и государства. Подлог это.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 сентября 2020 — 19:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: в своей практике не стеснялась показывать свою роль авангарда рабочего класса
Но почему-то все письменные приказы Политбюро в адрес органов государственной власти СССР в архивах этих органов не оказались.
Правила делопроизводства партии требовали в двухдневный срок отправить документ (разумеется с грифом) обратно в Политбюро. Стыдились большевики все же чего-то.
Ссылка на указание руководства Единой России в адрес своей фракции Думы умилила.
Партийное руководство может давать указания своей фракции. Оно не может давать указания всей Думе. Здесь Вы можете написать, что в парламенте у большевиков была одна партия. Но ведь в Верховном совете были беспартийные депутаты. Знаменитый блок коммунистов и беспартийных. За него даже в плакатах призывали голосовать. Будто бы кто-то еще (какой-либо блок или фракция) были в избирательных списках..
На каком основании партия приказывает беспартийным депутатам? Вдруг они решили из блока выйти?
На каком основании Политбюро утверждает оперативный приказ НКВД №00447 и дает распоряжение другим наркоматам помочь НКВД в его выполнении. Почему Политбюро указывает как нужно работать прокуратуре на "особый период", а затем издает совместное постановление ЦК и СНК "О порядке ведения следствия и прокурорском надзоре" остановившее террор. В одном названии все прекрасно. Партия и Правительство пишет совместно один документ в том числе и о прокуратуре. Которая разве не под Верховным Советом?
А что по этому поводу говорят все Конституции СССР?
Большевики все время нахождения у власти, нарушали конституцию, которую сами и написали.
Дальше вопросы Вами поставлены поинтересней. Подготовлюсь...(Отредактировано автором: 17 сентября 2020 — 19:56) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 сентября 2020 — 00:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Но почему-то все письменные приказы Политбюро в адрес органов государственной власти СССР в архивах этих органов не оказались.
Правила делопроизводства партии требовали в двухдневный срок отправить документ (разумеется с грифом) обратно в Политбюро.
У Вас вся позиция построена не несуществующих документах или только ее часть? Насколько это большая часть?
Табель пишет: Ссылка на указание руководства Единой России в адрес своей фракции Думы умилила.
Партийное руководство может давать указания своей фракции. Оно не может давать указания всей Думе. Здесь Вы можете написать, что в парламенте у большевиков была одна партия. Но ведь в Верховном совете были беспартийные депутаты. Знаменитый блок коммунистов и беспартийных. За него даже в плакатах призывали голосовать. Будто бы кто-то еще (какой-либо блок или фракция) были в избирательных списках..
Да Вы что?! И всего-то? Да Вы просто закройте на это глаза и сделайте вид, что этого не существует.
В любом случае партия дает указание своим членам, входящим в состав государственного органа. И государственный орган исполняет это указание. Исполняет, поскольку эти члены партии способны обеспечить реализацию принятого партией решения.
Табель пишет: На каком основании партия приказывает беспартийным депутатам? Вдруг они решили из блока выйти?
Без спекуляций Вы никак. Придумываете приказы партии для беспартийных.
Если Вы беспартийный, то приказы партии Вам по барабану. Хотите выполняете, а не хотите - не выполняете. За невыполнение Вас к партийной дисциплине не привлекут.
Единая Россия не дает приказов другим фракциям в ГосДуме, а задуманные ими решения становятся решениями ГосДумы. Так может Вы не нашли скрытых приказов Единой России другим фракциям и внефракционным депутатам?
Табель пишет: На каком основании Политбюро утверждает оперативный приказ НКВД №00447 и дает распоряжение другим наркоматам помочь НКВД в его выполнении. Почему Политбюро указывает как нужно работать прокуратуре на "особый период", а затем издает совместное постановление ЦК и СНК "О порядке ведения следствия и прокурорском надзоре" остановившее террор. В одном названии все прекрасно. Партия и Правительство пишет совместно один документ в том числе и о прокуратуре. Которая разве не под Верховным Советом?
А что по этому поводу говорят все Конституции СССР?
Большевики все время нахождения у власти, нарушали конституцию, которую сами и написали.
На том простом основании, что партийные органы контролируют деятельность членов партии. Утверждение партийным органом приказа НКВД после его подписания уполномоченным лицом необходимо не для придания этому приказу юридической силы, а для подстраховки готовивших и подписанта от возможных в последствии обвинений в искажении партийной линии.
Издание совместных решений партии и государственных органов создавало возможность при реализации каких-то планов согласовывать действия партийных и государственных органов.
Вообще-то, это постановление от 17.11.1938 года называется иначе - "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия". Это совместное постановление СНК и ЦК партии. Адресовано оно в том числе и в адрес партийных руководителей. СНК партийными органами не руководил, а вот постановление ЦК партии руководители партийных организаций игнорировать не могли. Из этого совместного постановления руководителей партийных организаций напрямую касаются п.2, п.6.
Так и получается, что нарушений Конституции не было, а есть Ваше предвзятое и извращенное описание. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 18 сентября 2020 — 09:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: И государственный орган исполняет это указание. Исполняет, поскольку эти члены партии способны обеспечить реализацию принятого партией решения.
Наконец все же Вы согласились с моим тезисом, о том, что партия руководила государственными органами в нарушение собственной конституции. Но она и подменяла эти всенародно избранные органы. Ведь даже на местах, по конституции, высшим ораном исполнительной власти являлись Советы областей и республик. А планы хлебозаготовок например, спускались в Обком. Да и какое здание штурмовали рабочие Новочеркасска? Обком они штурмовали. Причем здесь советское государство? На самом деле оно вовсе не советское, а партийное. Впрочем, это настолько очевидно, что спор вызывает недоумение.
Про Единую Россию и документооборот политбюро тему закрываем. Все ясно, по существу возражений не последовало.
Интересен вопрос свободы критики внутри партии и в партийном государстве в целом.Ведь и вправду, кто-то наверху сменялся, какая-то критика звучала.Да и внизу, в партячейке на собрании, поднимался большевик и резал правду матку...
В начале марта 1953 года в очереди за яйцами ребенок громко спросил:
- А Сталин умер?
Очередь замерла в гробовой тишине. Одна тетенька обратилась к маме:
- Уберите ребенка, иначе вас всех ЗАБЕРУТ.
В народе старое русское слово получило новое значение. И русская литература обзавелась новым смыслом старого слова. В Мастере и Маргарите написано:
- Неужели всех ЗАБРАЛИ.
Вряд ли в этой очереди читали Булгакова. И был ли в этой очереди Коммунист, способный на собрании партийной ячейки рубить правду: "Да что же это происходит" например.
И нужно быть совершенно упоротым фанатиком истинной веры, чтобы отрицать - случай в очереди мог произойти во всех очередях СССР и не только в марте 1953-го.
Уже при Брежневе, совершенно не абстрактный ребенок, удивлялся маме:
- На Новый Год все дарят конфетки и мандарины. А бабушка всегда булочку...
- Бабушка голодала. Только ты никому в школе не говори, это тайна.
Что же это за страшная тайна, которую знают все малыши, но так твердо держат свое слово? Я узнал, чего опасались родители, когда услышал про 5-е Управление КГБ. Отец на заводе в партию вступать собрался, а ребенок в школе о голодоморе треплются. Откуда он узнал? Антисоветская деятельность, товарищ коммунист. Вы критиковать кого-то здесь собрались? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 сентября 2020 — 10:37
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Наконец все же Вы согласились с моим тезисом, о том, что партия руководила государственными органами в нарушение собственной конституции.
А вот дудки! Не соглашался с этим. Сколь бы Вы не пытались жонглировать словами, а все не получается нужного для Вас. Партия руководит своими членами. Вот они, находясь в составе органов власти, в силу согласия с партийным решением и партийной дисциплины, обеспечивают принятие государственным органом решения, соответствующего партийному взгляду.
Табель пишет: Но она и подменяла эти всенародно избранные органы. Ведь даже на местах, по конституции, высшим ораном исполнительной власти являлись Советы областей и республик. А планы хлебозаготовок например, спускались в Обком. Да и какое здание штурмовали рабочие Новочеркасска? Обком они штурмовали. Причем здесь советское государство? На самом деле оно вовсе не советское, а партийное. Впрочем, это настолько очевидно, что спор вызывает недоумение.
Да прекратите Вы свою пропагандистскую трескотню. На местном уровне было ровно так, как и на высшем.
Табель пишет: Про Единую Россию и документооборот политбюро тему закрываем. Все ясно, по существу возражений не последовало.
Вот и хорошо, что Вы согласились с тем, что в Единой России отдают обязательные для исполнения указания для государственных органов.
Табель пишет: Интересен вопрос свободы критики внутри партии и в партийном государстве в целом.Ведь и вправду, кто-то наверху сменялся, какая-то критика звучала.Да и внизу, в партячейке на собрании, поднимался большевик и резал правду матку...
Конечно этот вопрос интересен, но Вы все думаете и думаете над моим вопросом про то, как должен выглядеть контроль рядового партийца за своим руководством. Похоже не дождаться.
Табель пишет: В начале марта 1953 года в очереди за яйцами ребенок громко спросил:
- А Сталин умер?
Художественный вымысел антисоветских пропагандистов неинтересен совсем, поскольку зиждется на вранье. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 сентября 2020 — 12:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Партия руководит своими членами.
Поэтому руководитель Единой России сегодня может не моргнув глазом послать в областную ячейку партии распоряжение по "хлебозаготовкам". Местный партийный руководитель приходит к Губернатору и говорит:
-Я здесь главный. То что тебя народ избрал - наплевать. Меня партия поставила.
Впрочем спор сей начинает напоминать дискуссию теологов эпохи расцвета схоластики...
Рассмотрим все же механизм партийной критики на верху.
В апреле 1928 года на повестку дня пленума Сталин (как секретарь) поставил два основных вопроса:
1. Хлебозаготовки.
2. Шахтинское дело.
По первому вопросу выступал Молотов. Он распинался, как хорошо тов. Сталин административными методами выбил зерно в Сибири. Дешево и сердито. Рекомендуется взять на вооружение и форсировать коллективизацию. Уже подготовленный умеренный План пятилетки скорректировать соответственно
В ходе прений девять участников пленума заявили, что "причиной срыва хлебозаготовок были волюнтаристкие по содержанию, бюрократические по форме вмешательство центрального аппарата (без фамилии) в экономические процессы.
Итоговая резолюция - НЭП надолго. Форсировать не будем.
По вторму вопросу Рыков заявил, что раз Сталин и ГПУ настаивает на вредительстве, то пусть оно так и будет. Но проблема шире. Проблема в системе недофинансирования промышленности и системных упущений в руководстве. В резолюции отдельно подчеркивалось, что угольные предприятия шахтинского дела добились как наибольших успехов в наращивании производства, так и в повышении производительности труда. Лучшие в СССР.
Затея Сталина поднять производительность за счет запугивания специалистов и инженеров провалилась. Основная масса старых спецов за советскую власть - так гласила резолюция.
Теперь февральско-мартовский пленум 1937 года.
Здесь достаточно одного факта. 17 февраля 1937 года Политбюро утвердило резолюции Пленума. Сам пленум открылся 23 февраля...
Это как? Критикуют на пленуме всех, некоторые каются (кстати, пленум посвящен вредительству), Хрущев с Андреевым сцепились в полемике.
Но Андреев точно знает, что решения уже утверждены. Он сам участвовал в их составлении...
Рядовой член партии может влиять на руководство только одним способом. Голосованием. Но голосование это должно быть альтернативным. В партийной прессе руководители выкладывабт свои взгляды на развитие общества, а коммунисты за них голосуют, влияя на пути этого развития. Когда безальтернативный путь указывает один руководитель (а других не осталось, или они ничего альтернативного не указывают), то и влияние члена партии в том числе и на свою судьбу, пропадает.
Это кстати и сегодня актуально...
alexeybo пишет: Художественный вымысел антисоветских пропагандистов неинтересен совсем, поскольку зиждется на вранье
Подобрать сводки НКВД и несколько уголовных дел по таким случаям в "очередях за яйцами"?(Отредактировано автором: 18 сентября 2020 — 12:31) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 сентября 2020 — 17:27
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Поэтому руководитель Единой России сегодня может не моргнув глазом послать в областную ячейку партии распоряжение по "хлебозаготовкам". Местный партийный руководитель приходит к Губернатору и говорит:
-Я здесь главный. То что тебя народ избрал - наплевать. Меня партия поставила.
Впрочем спор сей начинает напоминать дискуссию теологов эпохи расцвета схоластики...
В принципе, это будет верно, но с небольшими изменениями.
Много ли губернаторов сегодня не является представителями Единой России, не выдвинуты или не поддержаны ЕдРом? Девять.
Если губернатор не входит в число этих девяти, то местный партийный руководитель ЕдРа приходит к Губернатору и говорит:
- Я здесь от главного. То что тебя народ избрал - наплевать. Меня партия поставила. Могут и другого избрать, кого мы укажем.
Если губернатор входит в число девяти, то разговор будет несколько иной:
- Я здесь от главного. То что тебя народ избрал - наплевать. Меня партия главного поставила. Мы тут собрали материальчик... Могут и другого избрать, кого мы укажем.
И "распоряжение по хлебозаготовкам" будет реализовываться.
Табель пишет: Рассмотрим все же механизм партийной критики на верху.
Не интересны художественные побасенки.
Табель пишет: Здесь достаточно одного факта. 17 февраля 1937 года Политбюро утвердило резолюции Пленума. Сам пленум открылся 23 февраля...
Это как?
А это Ваше вранье. Вот так.
Чем подтвердите, что 17 февраля 1937 года Политбюро утвердило резолюции Пленума, открывшегося 23 февраля?
Пленум ЦК ВКП(б) 23 февраля — 5 марта 1937 г.
Порядок дня:
1. Дело Бухарина и Рыкова (Н. Ежов).
2. О подготовке партийных организаций к выборам в Верховный Совет СССР по новой избирательной системе и соответствующая перестройка партийно-политической работы (А. А. Жданов).
3. Уроки вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов (В. М. Молотов, Л. М. Каганович).
4. О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников в парторганизациях.
Повестка Пленума:
1. Дело тт. Бухарина и Рыкова.
2. Подготовка партийных организаций к выборам в Верховный Совет СССР по новой избирательной системе и соответствующая перестройка партийно-политической работы.
3. Доклад комиссии Пленума ЦК ВКП(б) по выработке проекта резолюции по делу Бухарина и Рыкова.
4. Уроки вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов по народным комиссариатам тяжелой промышленности и путей сообщения.
5. Уроки вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов по НКВД.
6. О политическом воспитании партийных кадров и мерах борьбы с троцкистскими и иными двурушниками в парторганизациях.
Из изложенного видно, что Политбюро никаких резолюций не утверждало. Резолюция по первому вопросу Пленума готовилась Комиссией Пленума. Эта комиссия была избрана на утреннем заседании Пленума 26 февраля.
Какая такая резолюция Пленума могла быть утверждена Политбюро ЦК 17 февраля? Вы что сочиняете?!
Табель пишет: Рядовой член партии может влиять на руководство только одним способом. Голосованием. Но голосование это должно быть альтернативным. В партийной прессе руководители выкладывабт свои взгляды на развитие общества, а коммунисты за них голосуют, влияя на пути этого развития. Когда безальтернативный путь указывает один руководитель (а других не осталось, или они ничего альтернативного не указывают), то и влияние члена партии в том числе и на свою судьбу, пропадает.
Это кстати и сегодня актуально...
Вот голосованием на альтернативной основе и избирались партийные органы и их руководители. Только все это про способ формирования партийных органов и их руководителей. Вам нечего сказать о способах контроля рядовых членов партии за деятельностью партийного руководства? Я так и думал. Выдвигать голословные обвинения легко, а пример привести не можете.
Табель пишет: Подобрать сводки НКВД и несколько уголовных дел по таким случаям в "очередях за яйцами"?
Сводки НКВД о выражениях недовольства среди населения не интересны. Подберите несколько уголовных дел по таким случаям в "очередях за яйцами". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 сентября 2020 — 00:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: А это Ваше вранье. Вот так.
Чем подтвердите,
Прежде чем называть оппонента вруном, нужно все же посмотреть достижения современной науки под названием История.
Я бы мог перечислить несколько исторических трудов и новых источников, совсем недавно введенных в оборот. Ведь действительно интересно, где лежит подлинник утвержденной резолюции пленума ЦК. Почти за неделю до начала этого пленума?
Но в в довольно длительной дискуссии с Вами я действительно опасаюсь оскорбить чувства верующего. Ведь Вы до сих пор не признаете решение Политбюро от 5 марта 1940 года. Вы до сих пор не считаете приказ 00447 преступным. Зачем далее спорить о плоскости земли?
Приношу искренние извинения за оскорбления Ваших чувств. Это только у меня трупы безвинноубиенных просят поминовения. В рамках научного атеизма - упоминания. Вы тоже живите с миром.
Как священнику доказать, что он произошел от обезьяны?
Попробую продолжить что-то в области теории марксизма и пресловутых отношений. Конкретные ПРОТОКОЛЫ пленумов и масса других документов из архивов Вами не принимаются. Как и кости питекантропов у других верующих.
Надеюсь, что последний ответ Вам зачтется за мой слив.
Но я реально устал. Прекращаю общение...(Отредактировано автором: 19 сентября 2020 — 00:32) |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 19 сентября 2020 — 11:18
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Эх..А ,потом пришел мой дедулька домой ,22 сентября 1945 года(уже и Японию успел погромить) и сказал бабке,""хорошо же ты за меня молилась ,Рая " перекрестился на иконы "вернулся я."
И казалось бы ,причем тут Сталин?Положили миллионы русских людей и все (по Путину) правильно..
Цитата: «В условиях продолжающейся информационной войны увеличивается количество попыток реабилитации нацизма как внутри нашей страны, так и из-за рубежа», – с горечью признается глава Следственного комитета Александр Бастрыкин в интервью РИА Новости. Вот почему в СКР решили создать не только специальное подразделение по расследованию преступлений, связанных с реабилитацией нацизма и фальсификацией истории отечества, но еще и целый Штаб координации поисковой и архивной работы. (Отредактировано автором: 19 сентября 2020 — 11:18) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 сентября 2020 — 11:33
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Прежде чем называть оппонента вруном, нужно все же посмотреть достижения современной науки под названием История.
Чтобы не оказаться вруном надо утверждать истину. Если раз за разом озвучиваются ложные тезисы, подчиненные одной идеи, значит озвучивающий жертвует истиной (врет) ради идеи.
Бывают люди поверхностные, в силу своей неграмотности совершающие ошибки. А есть люди подготовленные, сознательно вводящие в заблуждение других. Они в состоянии сами проверить свои тезисы и убедиться в их ложности, но не делают этого сознательно, в надежде на свое воздействие на умы неподготовленных, доверяющих уверенному изложению.
Табель пишет: Ведь действительно интересно, где лежит подлинник утвержденной резолюции пленума ЦК. Почти за неделю до начала этого пленума?
Ну чего бы Вам не посочинять еще про уже опровергнутое. Ну так, не ради истины, а ради упрямства!
Табель пишет: Но в в довольно длительной дискуссии с Вами я действительно опасаюсь оскорбить чувства верующего. Ведь Вы до сих пор не признаете решение Политбюро от 5 марта 1940 года. Вы до сих пор не считаете приказ 00447 преступным. Зачем далее спорить о плоскости земли?
Приношу искренние извинения за оскорбления Ваших чувств. Это только у меня трупы безвинноубиенных просят поминовения. В рамках научного атеизма - упоминания. Вы тоже живите с миром.
Ваша вера в ложное остается с Вами. Сходите в церковь и поставьте свечку. Только Бог не Тимошка, видит немножко.
Вы на исторические события смотрите не с точки зрения исторический или юридической, а с точки зрения политической. Соответственно и оценки даете политизированные.
Табель пишет: Как священнику доказать, что он произошел от обезьяны?
Попробую продолжить что-то в области теории марксизма и пресловутых отношений. Конкретные ПРОТОКОЛЫ пленумов и масса других документов из архивов Вами не принимаются. Как и кости питекантропов у других верующих.
Надеюсь, что последний ответ Вам зачтется за мой слив.
Но я реально устал. Прекращаю общение...
Действительно, как священнику доказать, что существует эволюция. Вы тоже будете отрицать существование эволюции?
Напомню Вам, что ни одного протокола пленума и ни одного документа Вы не представили, а упомянутые Вами в своих репликах документы на проверку оказались иного содержания, чем Вы указывали. Вы не привели способов контроля рядовых партийцев за руководителями партии. И еще за Вами должок в виде материалов уголовных дел "по разговору в очередях".
Я так понимаю, что Вы не окончательно прощаетесь со своими заблуждениями и методами, и отдохнув продолжите морочить головы другим. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 сентября 2020 — 22:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Табель пишет: Очередь замерла в гробовой тишине. Одна тетенька обратилась к маме:
- Уберите ребенка, иначе вас всех ЗАБЕРУТ.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ Союза ССР
15 августа 1937 года г. Москва
№ 00486
С получением настоящего приказа приступите к репрессированию жен изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций, осужденных военной коллегией и военными трибуналами по первой и второй категории, начиная с 1-го августа 1936 года.
При проведении этой операции, руководствуйтесь следующим:
1) В отношении каждой, намеченной к репрессированию семьи производится тщательная ее проверка, собираются дополнительные установочные данные и компрометирующие материалы.
На основании собранных материалов составляются:
а) подробная общая справка на семью с указанием: фамилии, имени и отчества осужденного главы семьи, за какие преступления, когда, кем и какому наказанию подвергнут; именной список состава семьи (включая и всех лиц, состоявших на иждивении осужденного и вместе с ним проживавших), подробных установочных данных на каждого члена семьи; компрометирующих материалов на жену осужденного; характеристики, в отношении степени социальной опасности детей старше 15-ти летнего возраста; данных о наличии в семье престарелых и нуждающихся в уходе родителей, наличии тяжело или заразно больных, наличии детей, по своему физическому состоянию, требующих ухода.
б) отдельная краткая справка на социально-опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-ти летнего возраста.
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.
2) Справки рассматриваются соответственно наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей.
Последние:
а) дают санкцию на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой;
в) указывают мероприятия в отношении родителей и других родственников, состоявших на иждивении осужденного и совместно с ним проживающих.
ПРОИЗВОДСТВО АРЕСТОВ И ОБЫСКОВ
3) Намеченные к репрессированию арестовываются. Арест оформляется ордером.
4) Аресту подлежат жены, состоявшие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста.
Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным, к моменту его ареста, в разводе, но:
а) причастные к контр-революционной деятельности осужденного;
б) укрывавшие осужденного;
в) знавшие о контр-революционной деятельности осужденного, но не сообщившие об этом соответствующим органам власти.
5) Аресту не подлежат:
а) беременные; жены осужденных, имеющие грудных детей, тяжело или заразно больные; имеющие больных детей, нуждающихся в уходе; имеющие преклонный возраст.
В отношении таких лиц временно ограничиваться отобранием подписки о невыезде с установлением тщательного наблюдения за семьей.
б) жены осужденных, разоблачившие своих мужей и сообщившие о них органам власти сведения, послужившие основанием к разработке и аресту мужей.
6) Одновременно с арестом производится тщательный обыск. При обыске изымаются: оружие, патроны, взрывчатые и химические вещества, военное снаряжение, множительные приборы (шапирографы, стеклографы, пишущие машинки и т.п.), контр-революционная литература, переписка, иностранная валюта, драгоценные металлы в слитках, монетах и изделиях, личные документы и денежные документы.
7) Все имущество, лично принадлежащее арестованным (за исключением необходимых белья, верхнего и нижнего платья, обуви и постельных принадлежностей, которые арестованные берут с собой) — конфискуется. Квартиры арестованных опечатываются.
В случаях, когда совместно с арестованным проживают их совершеннолетние дети, родители и другие родственники, то им, помимо их личных вещей, оставляется в пользование необходимые: жилая площадь, мебель и домашняя утварь арестуемых.
8) После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно, порядком указанным ниже, вывозятся и дети......
36) Впредь всех жен изобличенных изменников родины, право-троцкистских шпионов, арестовывать одновременно с мужьями, руководствуясь порядком, устанавливаемым настоящим приказом.
Теперь ссылка на ряд дел, по обвинению в антисоветских высказываниях
https://scisne.net/a-1697
Теперь одна из справок, сколько человек было арестовано за "обычный" год
http://istmat.info/node/298
Из них за Разные антисоветские высказывания - 3698
Антисоветская агитация ст.ст.58 п.10, 59 п.7 УК - 7105(Отредактировано автором: 19 сентября 2020 — 22:59) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 сентября 2020 — 22:27
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Табель пишет:
Очередь замерла в гробовой тишине. Одна тетенька обратилась к маме:
- Уберите ребенка, иначе вас всех ЗАБЕРУТ.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ Союза ССР
15 августа 1937 года г. Москва
№ 00486
Вы обещали материалы конкретных уголовных дел по "разговорам в очередях", а приводите тут выписку из приказа НКВД.
Незачет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
