|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 21:51 
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Пусть хоть партии богов эта власть принадлежит.
Каков механизм контроля этих несчастных трудящихся над своей партией?
Забастовка? Профсоюзы? Выборы?
Новочеркасск хрущевский разве не поставил точку?
А с какого перепуга Вы решили, что должен существовать контроль трудящихся за партией? Где есть контроль капиталистов за своими партиями? Нет такого, и не было.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 22:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Где есть контроль капиталистов за своими партиями?
alexeybo пишет: А с какого перепуга Вы решили, что должен существовать контроль трудящихся за партией?
Парламент не место для дискуссий.
Этот мем превышен кратно.
Оказывается группа лиц, именующая себя партией трудяшихся, чихать хотела на мнение самих трудящихся по этому поводу?
Между прочим гениальность Ленина в том и состоит, что он подобную чушь продвинул реально. На штыках голодных крестьянских юношей... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 22:16
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Парламент не место для дискуссий.
Этот мем превышен кратно.
Оказывается группа лиц, именующая себя партией трудяшихся, чихать хотела на мнение самих трудящихся по этому поводу?
Между прочим гениальность Ленина в том и состоит, что он подобную чушь продвинул реально. На штыках голодных крестьянских юношей...
Не ерзайте.
Вы сказали про контроль трудящихся за партией, так чего Вы тут тень на плетень наводите? Мнение трудящихся - это вовсе не контроль.
Партия - идейно и организационно сплоченная группа трудящихся. Она организует и направляет деятельность государства в интересах трудящихся. Не хвост управляет собакой, а голова.
Не клевещите на Ленина. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 16 сентября 2020 — 13:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Так никто и не спорит.
Табель пишет: Госкапитализм может и трескотня. Только опять выступает базовая проблема отчуждения средств производства от созидающих добавленную стоимость. Франкфуртская школа...
Средства производства находились в собственности созидающих. Общенародной. Государственной.
Базовая проблема в данном случае - "наше значит ничьё". Это основная идея буржуазного общества - индивидуализм. Когда главным является "Я" и "ХОЧУ", и никогда "МЫ" и "НАДО".
То есть как собственность осознается только МОЁ, даже два собственника (не говоря о коллективе) уже воспринимаются как нетерпимое положение вещей, требующее немедленного перехода в состояние "моё" и "ихнее".
В основе всех Ваших рассуждений лежит именно эта парадигма.
Табель пишет: Обладал ли рабочий в СССР правом распоряжаться продуктом своего труда?
Нет. Этим занималось государство.
Допустим, распорядится коллектив. А смежники? А врачи, которые рабочих лечили? Полиция и армия, которые их охраняли?
В обществе буржуазном, за которое Вы, по сути, ратуете, рабочий не может распоряжаться результатом БЕЗУСЛОВНО, просто по факту существующих общественных отношений.
В СССР любой рабочий распоряжался. Да, опосредованно, в лице государства (в широком смысле), распоряжался. Но именно Вы пользовались продуктами, домами отдыха, санаториями, медпомощью, которые сами же и создавали.
Либо мы с Вами осознаем себя частью большого целого - коммунистическое мировоззрение, либо делим мир на себя любимого и врагов (буржуазное).
Третьего не дано. Нацизм - квинтэссенция буржуазного, либерального мироощущения. Абсолютная атомизация.
Табель пишет: Государство по Марксу - политическая надстройка правящего класса.
Табель пишет: Советское государство - политическая надстройка правящей партии.
Если воспринимать государство, как некую надстройку, то это часть трудящихся, обеспечивающая мирный и свободный труд. В СССР ведь даже слой высших управленцев формировался именно из трудящихся.
Табель пишет: Пусть хоть партии богов эта власть принадлежит.
Каков механизм контроля этих несчастных трудящихся над своей партией?
По-вашему выходит, рабочий, колхозник, врач или офицер, вступая в КПСС, переставали быть трудящимися и кардинально меняли мировоззрение. Но это очевидно не так.
И сравнение alexeybo всей совокупности трудящихся с организмом гораздо нагляднее. Партия никогда не переставала быть частью самих трудящихся и всего народа. Даже функционеров из 19 млн партийцев было ~0,5%.
После этого Ваши рассуждения о партии, как о чем-то чуждом трудящимся и требующем тотального контроля, выглядят наивно.
Другое дело, что эта идея буквально вбивалась в головы через СМИ (из каждого утюга) с 1987 по настоящее время. Естественно, при современном развитии средств пропаганды, мало кто способен тотальному оболваниванию противостоять. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 сентября 2020 — 13:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Вы выше утверждали прямо противоположное - что революции СОЗДАЮТ отношения, и это якобы хорошо изученный закон(!).
Не было такого. Впрочем достаточно привести мою цитату.
Речь всю дорогу шла о том, что новые отношения возникают в рамках старой формации. Вы правильно уточнили, что революция узаконивает (оформляет) новые отношения. Но это мною и подразумевалось, в тезисе о том, что старые отношения революция вычеркивает.
Какие элементы коммунизма-социализма зародились в недокапиталистической России и на планете в целом? Государство всеобщего распределения и централизованной организации труда путем отдачи директив? Этатисткое государство социального равенства?
Такие "отношения" наблюдались в Третьей династии Ура. По глиняным табличкам восстановили археологи...
По сути здесь не ратуют о буржуазном обществе. Здесь подвергается критики практика коммунизма. Причем немного (в рамках скромных познаний) с точки зрения анархо-синдикализма.
Не должно быть государства в виде политической надстройки партии, отчуждающей продукт труда у рабочего даже с самыми благородными намерениями. Трудящиеся сами способны организовать горизонтальные связи между доктором, санаторием, магазином и станком на заводе. Без всяких указующих директив и инструкций партии.
Это сложно. Но опыт в создании таких очагов новых общественных отношений уже накопился. Именно эти новые общественные отношения горизонтальных связей в экономике, политике, обществе вырастают сегодня из капиталистического общества. Интернет в помощь. Это могучий инструмент распространения и устойчивости новых общественных отнешений, цель которых - сделать ненужными вертикальные связи и отношения. Ликвидировать государство. Ликвидировать деньги. Даже в этом вопросе есть подвижки с той же криптовалютой. Буржуи не зря так по этому поводу всполошились.
Так что коммунизм по Марксу и без денег и государства созревает только в начале 21 века. Отношения горизонтальных связей растут, количество перейдет в качество. Думаю вскоре после создания искусственного интеллекта.
И наступит Полдень Стругацких.
А СССР = третья династия Ура, где один жрец отвечал за продольные борозды пашни, а втрой - за поперечные. Все распределялось бесплатно и справедливо.Не было частной собственности, а средсва производства были обобщены..(Отредактировано автором: 16 сентября 2020 — 14:24) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2020 — 14:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Капитализм - ОБЯЗАТЕЛЬНО обуславливается наличием ЧАСТНОЙ собственности. И если коллективная - разновидность частной, то государственная - АБСОЛЮТНО общественная.
Так что термин "госкапитализм" - это просто пропагандистская трескотня, не имеющая смыслового наполнения.
(Добавление)
Иммельман пишет: Или, выражаясь нетолерантно, "г@вно в оригинальной обертке".  Нет на вас Гота. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2020 — 14:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Так что коммунизм по Марксу и без денег и государства созревает только в начале 21 века. Отношения горизонтальных связей растут, количество перейдет в качество. Думаю вскоре после создания искусственного интеллекта.
И наступит Полдень Стругацких.
(Добавление)
Табель пишет: Не должно быть государства в виде политической надстройки партии, отчуждающей продукт труда у рабочего даже с самыми благородными намерениями. Трудящиеся сами способны организовать горизонтальные связи между доктором, санаторием, магазином и станком на заводе. Без всяких указующих директив и инструкций партии.
Это сложно. (Отредактировано автором: 16 сентября 2020 — 14:42) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2020 — 14:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: В СССР ведь даже слой высших управленцев формировался именно из трудящихся.
И "нитак сидим, переседьте".
"Я ухожу..."
Вот это и были выходцы из трудящиеся . Не абстрактные, а вполне себе материально-осязаемые настоящие коммунисты. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 сентября 2020 — 14:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: материально-осязаемые настоящие коммунисты.
Волкон, юродивых на Руси любят в меру. Для разнообразия можно что-то по сути интересное написать? Например, Ваше мнение о военных способностях Махно (раз уж этой фамилией пытаетесь уколоть собеседника)?
Волкон пишет: Вакцинация, чипизация ускоряют процесс...
Так Вы не только юдофоб, но еще и Н.Михалкова смотрите?
Очень интересно. Казалось уже показано дно. Но возможности человеческие бездонны...(Отредактировано автором: 16 сентября 2020 — 15:17) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2020 — 15:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Ну и что? И слово работа - однокоренное. Для Вас быть рабочим или вообще работать - позорно? Не удивлен.
И заметьте, что на форуме парят мозги за коммунизм друг другу те кто никогда не работал у станка . Как говорится пи..ть,не мешки таскать.
А на вопрос начнёте ли вы свою карьеру простым колхозником за трудодни, если снова наступит ссср, вы не стали отвечать. Но если бы даже и сказали, что да , буду пахать за палочки трудодневные, то кто ж вам окаянным замполитам поверит. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 сентября 2020 — 15:23
|
полковник
Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: А на вопрос начнёте ли вы свою карьеру простым колхозником за трудодни, если снова наступит ссср, вы не стали отвечать.
Как борец за истину замечу Вам, Волкон, что в СССРе не было ОБЯЗАННОСТИ БЫТЬ КОЛХОЗНИКОМ и таскать за палочки мешки и плуг. Каждый был на своём месте в зависимости от ряда причин и факторов. А социальные лифры УСПЕШНО РАБОТАЛИ, в отличии от капитализма компрадоров и мелких прохвостов.
(Добавление)
Табель пишет: но еще и Н.Михалкова смотрите?
А что надо малаховых смотреть.
Никита Сергеевич в "Бесогоне" иногда ставит реальные проблемы, в отличии от поганого TV на всех каналах. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
