|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 15:16 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Отказ от договорняка элит после кончины хозяина - своих не душим.
И продолжили "душить" другими средствами, не лишая жизни.
Но в корне лежит не договорняк элит, а отход элит от "идеи" и замена ее "своей рубахой".
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 15:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: И на затравку. Консенсус элит (своих не душим) был нарушен убийством Немцова...
Табель пишет:
Святослав, спасибо. Мысли благодаря Вам сформулировал. Интерес к диалогу пропал.
Все банальности Ваши не новы...
Святослав пишет: согласен.....
А если вы расшифруете свой намёк на Немцова, то может оказаться, что и Верхи уже не могут управлять по старому.
Вот только беда в том для "низов" ,что посередине есть ещё люди. Не верхи и не низы. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 15:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: отход элит от "идеи" и замена ее "своей рубахой".
Банальность.
Ибн Хальдун в 12 веке об этом написал.Асабийя, или Асабия (араб. عصبية — это термин, относящийся к социальной солидарности, где акцент делается на сплоченность и единство, групповое сознание, чувство общей цели и социального единства.
С 12 века все про отход элит от "идеи" в общественных науках было известно.
Гумилев спионерил Асабию под названием "пассионарность" и прослыл мыслителем...
В общем вздыхать по поводу "отхода элит" и развала чего то там - означает сердиться на море, потопившее корабли. Надо было на барометр посмотреть и рифы вовремя взять. Остался бы тогда ваш корабль целым...(Отредактировано автором: 11 сентября 2020 — 15:34) |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 16:30
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Дункан пишет: а 10 процентов больше ,народы бы ждало лучшее,что и показал СЭВ.
Если для вас Сталин и Гитлер одно и тоже - то вообще бесполезно, без разницы, кто победил бы по вашей позиции. Следовательно лучше бы вообще напасть на Германию летом 1939 года надо было бы 
Дункан пишет: Практически могу ответит вам .по народному мнению,а не жуковскому , вам сказать одно,по воспоминаниям деда,мой дед был призван 8 августа 1941 года Ессентукским Горвоенкоматом.
Этот приказ был отдан только после сдачи Ростова -на -Дону и тогда ребят ,только конкретно начали кошмарить по этой теме.
Итак, вы сливаетесь. Во первых я не о приказе 227 сказал. Мнение из окопа солдата никому не интересно если речь идет о стратегии, а не о конкретном бое.
Гугглим приказы сражения под Москвой, под Ленинградом - что там писал мистер Жуков. А что с обороной Киева? Вот тот же. Попытка создать глухую оборону взламывалась (хотя в ряде случаев просто не было выхода, например в Севасе или Ленинграде). Лишь к концу 1941 года стали допирать что это глупо (как раз первая битва за Ростов-на-Дону в ноябре 1941 года один из первых примеров реально адекватной подвижной обороны РККА, как и сражение под Москвой в поздний период).
Немцы в период 1943 года перешли к такой же тактике, о чем с раздражением писали в мемуарах генералы - Гитлер все велел строить разные "Восточные валы" и "крепости", проигнорировав, например, успешный опыт подвижной оборонительной операции Манштейна в районе Запорожье-Харьков в марте 1943 года.
Все, я все сказал.
Дункан пишет: Ни шагу назад,расстрел на месте"
Хотя можно и поспорить ,на тот момент может это и было пра
Приказ 227 оправдан абсолютно. По нему проверяются упоротые - если они против него, то они реально еб....е и упоротые. Адекватные антикоммунисты - признают полную справедливость и оправданность этого приказа как неизбежного и нужного. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 19:05
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Банальность.
На оригинальность не претендовал. Главное - верность.
За этот пост сказали спасибо: Табель |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 21:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Надо было на барометр посмотреть и рифы вовремя взять. Остался бы тогда ваш корабль целым...
Табель пишет: В общем вздыхать по поводу "отхода элит" и развала чего то там - означает сердиться на море, потопившее корабли.
И непонятно, как у Вас эти вещи согласуются - отход элит, как естественный и неизбежный процесс (стихия типа моря), и хорошо известный Вам способ этого процесса избежать. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 сентября 2020 — 17:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: готовый рецепт?
Ну какой рецепт.
Речь шла об отходе элиты СССР от веры в идеологию. Отказ от цели и жертвенности. Мол, трагедия и причина...
Не причина и не трагедия. Всегда и везде так случается.
Готовый рецепт?
Вовсе не уверен, что произошедшее в текущей реальности было худшим вариантом. Нам скорее повезло. Зажравшимся элитам было что терять, поэтому они и не допустили бойню. Это к вопросу о том, что лучше быть богатым и здоровым...(Отредактировано автором: 12 сентября 2020 — 17:15) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 14 сентября 2020 — 10:19
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Дункан пишет: В отличии от вас для меня главное НАРОД,а не диктаторы им управляющие.
Вы лжете, это для меня главное народ, поскольку в отличии от вас я не коммунист и не антикоммунист. Для вас главное чтобы диктатор или иная власть была "правильной".
Дункан пишет: В виду сказанного спорить с вами по этой темя смысла.я больше не имею. Вы манкурт.
Зачем вы свой образ пытаетесь лживо на меня примерить? Вы же просто обозленный до умопомрачения антисоветчик, обычное дело. Есть такие же озлобленные просоветчики. Это я нормальный человек, который трезво смотрит на историю - по мне главное интересы народа и всей страны, неважно какими целями они оправданы. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 14 сентября 2020 — 13:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Готовый рецепт?
Вовсе не уверен, что произошедшее в текущей реальности было худшим вариантом. Нам скорее повезло. Зажравшимся элитам было что терять, поэтому они и не допустили бойню. Это к вопросу о том, что лучше быть богатым и здоровым...
Табель пишет: В общем вздыхать по поводу "отхода элит" и развала чего то там - означает сердиться на море, потопившее корабли. Надо было на барометр посмотреть и рифы вовремя взять. Остался бы тогда ваш корабль целым...
Мне интересно, ЧТО надо было. Раз уж Вы знаете про отход элит аж с 12 в. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 сентября 2020 — 21:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Вы же сами писали - надо было... И остался бы целым.
Горбачев имеет свое мнение о возможности сохранения подобия СССР. Якобы он мог сохраниться.
Если бы Михаил Сергеевич "посмотрел на барометр", то понял, что за социализм элиты бороться не будут и маневры Горбачева между коммуняками и демократами приведут его к краху.
Поэтому нужно было стать во главе демократов бесповоротно. Устроить приватизацию всего и вся в обмен на политическую лояльность...
Кишка тонка.. (Отредактировано автором: 14 сентября 2020 — 21:20) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
