|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике |
| |
Волкон  |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 17:00 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Но общий вывод сделать можно. Население СССР боялось войны. И готово было на Сталина молиться, лишь бы он в нее не влез. Это оно до СФВ стало дико боятся войны или вследствии её?
Население СССР боялось войны больше чем французское и немецкое, английское?
Страх , и боязнь парализуют силу воли. Падает мотивация Родину защищать.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 17:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дункан пишет: Вы никогда не задумывались,что Горбачевские ""коопы "" одна из причин развала СССР и реванша капитализма в России ?
Я лично наблюдал этот развал,все началось с низов -повального воровства всего простым народом,.потом подтянулись начальники,потом Большие начальники стали воровать.потом республики ,так все и растащили на части.
Так вот ,горбачевские кооперативы ,резко катализировали этот процесс.Резко понимаете?Это пратические наблюдения,туда люди стали тащить наворованное,получили т.с.легальный рынок сбыта. Бандиты стали крышевать эти ""коопы"" вот вам боевые отряды сил капитализма получите..
А боевых отрядов рабочих и крестьян нет --выродились их потомки,превратились в мажориков и сынков начальников.так-то. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 18:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Население СССР боялось войны больше чем французское и немецкое, английское
По другому...
Во время военной тревоги, вызванной провалом внешней политики коминтерна, народ вымел из магазинов спички и соль. Но это пол беды. На новостях газет о военной угрозе снизились хлебозаготовки. Сталин вспомнил царя, и решил что с НЭПом надо кончать. Так военная необходимость диктовала направление "реформ". Все по Петру нашему Великому...
Боязнь войны в СССР компенсировалась верой в РККА. Никогда армия в России не вызывала столько доверия и надежд, как при Ворошилове. При независимых соц. опросах по степени доверия к институтам, РККА могла тогда переплюнуть партию.
Впрочем социологией того периода не всякий историк занимается. Что уж говорить о социологе, да еще на основе сводок НКВД, в исторический оборот полностью не пущенных...(Отредактировано автором: 10 сентября 2020 — 18:51) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 21:32
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: КА владела стратегической инициативой всю зиму 41-42. Начиная с ноября под Ростовом и с 5 декабря под Москвой. И кончая мартом, апрелем, маем на разных фронтах.
"Зима ваша , лето наше!" такой плакат вывесили немцы над окопами КА перед Курской битвой.
Это "владение инициативой" отмечено окружением 33 армии, 39 армии, 2 ударной армии. Соединения 6 и 57 армий оказались в окружении под Барвенково. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 09:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Это "владение инициативой" отмечено окружением 33 армии, 39 армии, 2 ударной армии. Соединения 6 и 57 армий оказались в окружении под Барвенково.
Это поняли красные и белые ещё в гражданскую. Хотя там ещё не шла речь о моторизации. Прообразом подвижных войск стали кавалерийские части. При этом войска вовсе не были привязаны к ж\д. Их небольшое количество на фронте позволяло воевать автономно, во многом на самообеспечении. Как продовольствием ,так и боеприпасами. Если угодно то это было не причиной, а следствием малого количества ж\д. И их слабой пропускной способностью. К тому же просторы России способствовали бескрайним линиям фронтов. Создать плотности Первой мировой было нереально. В Орловской операции осени 1919 года на каждую "цветную дивизию" белых приходилось до 100 и более км по фронту.
Что касается создания подвижных войск стратегического значения, то они возникли сами собой. Казачество продиктовало. Донская и Кавказская были 1 и 2 конными армиями. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 09:57
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Дункан пишет: В школе по русскому языку .какая оценка была ?Да ,Сталин= Гитлер и во всем.
Сталин, кровь, кишки. Знаю знаю. Т.е. вы признались что у вас аргументов нет, только идеолгоия что Сталин = Гитлер? Тогда зачем СССР нападать летом 1940 года на Европу, Дункан, если один х...р одно и тоже?
Дункан пишет: ЛОЖЬ в сотый раз
Т.е. всякие там Жуковы-генералы врали, отдавая войскам приказ "стоять насмерть"? 
Дункан пишет: сли бы наступали,в ответ на наступление ,ЗАкончили бы в три раза быстрее
Вы на каком фронте погоны фельдмаршала получили, напомните?
Дункан пишет: оторая поставляла и ПРОПУСКАЛА грузы для Германии .после 1 сентября 1939 года.Нацисты бомбили Лондон,заправив баки самолетов.в т.ч. советским топливом
Вы что то путаете. С Германией активно торговали все нейтральные страны - Швеция, Испания, США, Турция. Вы будете уверять что я тут лгу?
И да, немецкие самолеты осенью 1941 года бомбили Москву, заправляя баки самолетов топливом из США (которые прервали торговлю только 8 декабря 1941 года по "Акту о торговле с врагом" .
Если СССР осенью 1939 года поставляет по договору что то в Германию - это по Дункану "помощь нацистам".
Если ЛЮБАЯ ДРУГАЯ страна осенью 1939 года поставляет по договору что то в Германию - это по Дункану "обычная торговля".
Друг мой, я один вижу тут ваши двойные стандарты? 
Может вам хорош уже лицемерить?
СССР действительно торговал с нацисткой Германией пока был нейтралом, как и все прочие страны. Но ведь и Германия торговала с СССР - значит ли это что "Гитлер ковал советский меч"? 
Дункан пишет: Запад есть всегда.как и Восток с Югом.
"Запад" в Европе летом 1940 года состоял только из стран Оси. Англия летом 1940 года осталась одна. Ну хорошо, еще Греция. США были глубокими нейтралами.
Дункан пишет: ...а как же партизаны и настоящие правительства в изгнании ? Вы понимаете .что этим предложением,признаете легитимность нацистских захватов?
А что эти правительства могли летом 1940 года? Перечслите мне их возхмоджности.
Настоящие правительства? Например? Уж не Де Голль ли? Который во Франции летом 1940 гоа был признан мятежником, а "законное французское правительство" Виши было немедленно признанно СССР, США (!!!!!) и всеми европейскими странами Оси?
Вы все время уходите от неприятного факта для вас - летом 1940 года Европа не была "вся захвачена Гитлером". Она наполовину и была Гитлером (Германия, Австрия, Чехия) - и его союзниками (Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия) или друзьями (Испания, Болгария, Турция).
Вообще меня "демократы" всегда этим смешат. Да Европа сама была нацистами и их прихвостнями!
Дункан пишет: Я лично наблюдал этот развал,все началось с низов -повального воровства всего простым народом,.
Т.е. вы тоже приложили к этому руку?
Дункан пишет: как бы вы остановили этот народ на месте Горбачева,если этот процесс был запущен .еще при Брежневе?
По вашим словам, народ правил в СССР, а не КПСС.
Дункан пишет: итать Википедию .Там все с картинками и конкретными государствами.входившими в эти сферы влияния.
Читать протоколы. Там ни слова о захвате стран, только о "примерных границах сфер влияния". Вы конечно протоколы не читали?
Дункан пишет: ых,где такие же документы у Англии с Германией .после прихода нацистов к власти??
повторяю для особо умных - зачем вам такие протоколы то? Это что за дешевая демагогия? 
Демократы-европейцы в секретных протоколах не нуждаются - они Европу делили открыто.
Сами перечислите, сколько европейских стран открыто по договору друг с другом делили границы Европы в 1938-39 году? Ну что, смелости то хватит, Дункан? Или вы только грозно орать можете?
Дункан пишет: Вообще примеры подобных документов,например раздел Мира между Испанией и Португалией вы читали? Что после этого? Они Америку не отбирали у индейцев?
Так вы определитеь - секретный протокол между СССР и Германий это что - раздел сфер влияния, ненужная бумажка, договор о захвате Прибалтики? Вы определитесь и потом придете. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 10:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тот кто до сих пор ссылается на советскую оборону на Курской дуге, как доказательство необходимости ведения РККА окопной войны, тот-" паровозник".
Как советское руководство в 1941-1942 ,так и потом в 1943-1944-1945 германское неоднократно отдавало приказы своим фронтам перейти к стационарной обороне , рыть окопы , ставить мины, плести проволоку, уплотнятся на опасных направлениях. Отдав инициативу противнику. И прежде чем приводить пример Курской дуги, адептам оборонной-окопной доктрины не мешало бы изучить предыдущие оборонительные операции КА : на Днепре, у Смоленска, и Киева, на Луге под Ленинградом. Потом под Вязьмой и Брянском.
Немецкие оборонительные: Днепровский вал,...далее везде вплоть до Берлинской. И даже германцам не удалось перевести войну в тупиковую-окопную. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 10:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Дункан пишет: Если бы не он в СССР начались бы
Если бы не Горбатый, то бы не чего не было бы. Всех неугодных сослали бы в СИБИРЬ.
Если бы у руля сидел кто-то наподобие Сталина или того же Берия.
Быстро бы порядок навели и путч предотвратили(Отредактировано автором: 11 сентября 2020 — 10:34)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 11:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Святослав пишет: Всех неугодных сослали бы в СИБИРЬ.
Неугодных кому?
Всех, это сколько?
А что мешает в Хабаровске не угодным кому-то "бузить"?
А кто бы ссылал? Сталин лично?
Как составить списки на высылку?
Сроки начала и конца операции, инструкция по обращению с родственниками выселенных (кого в детдом, кого за 101 км с конфискацией имущества, кого просто объявить сыном врага народа для издевательств и буллинга в классе).
Массовые выступления национальных окраин СССР требует адекватных мер по переселению народов.
Да и русских в Сибирь надо отправлять по приговорам суда. Справится ли судебная система? Нужно ли ввести упрощенное судопроизводство по аналогу троек в каждом областном и республиканском центре? Дать ли этим главам региональных управлений КГБ право на смертную казнь? План по расстрелу на места спускать на основе каких признаков перечня контингента?
Ну расскажите, как Сталин будет в середине 80-х СССР спасать....(Отредактировано автором: 11 сентября 2020 — 11:22)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Увы ,но времена паровозов прошли. Наступила эпоха моторов. Теперь обороняющаяся сторона не успевала затыкать дыры подвозя быстрей и больше резервов, чем наступающая, владеющая инициативой выбора места и времени . Тупик позиционной войны был преодолён моторизацией. Темповую войну выигрывал наступающий.
Это поняли красные и белые ещё в гражданскую. Хотя там ещё не шла речь о моторизации. Прообразом подвижных войск стали кавалерийские части. При этом войска вовсе не были привязаны к ж\д. Их небольшое количество на фронте позволяло воевать автономно, во многом на самообеспечении. Как продовольствием ,так и боеприпасами. Если угодно то это было не причиной, а следствием малого количества ж\д. И их слабой пропускной способностью. К тому же просторы России способствовали бескрайним линиям фронтов. Создать плотности Первой мировой было нереально. В Орловской операции осени 1919 года на каждую "цветную дивизию" белых приходилось до 100 и более км по фронту.
Что касается создания подвижных войск стратегического значения, то они возникли сами собой. Казачество продиктовало. Донская и Кавказская были 1 и 2 конными армиями.
Моторизация тут не при делах. Тут большее значение имело осознание способностей своих войск и войск противника. Успехи начались тогда, когда закончились иллюзии.
В этом отношении я Вам пример из более близких времен приведу. Возьмите Первую Чеченскую. Иллюзия того, что вот легко введем войска, обернулась большими потерями. Осознание своих сил и сил противника привели к изменению ситуации. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 13:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Табель пишет: Ну расскажите, как Сталин будет в середине 80-х СССР спасать....
как справлялся тогда в 1937 так и в 80х
Только жёше.(Отредактировано автором: 11 сентября 2020 — 13:06)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 13:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Неугодных кому?
Всех, это сколько?
А что мешает в Хабаровске не угодным кому-то "бузить"?
А кто бы ссылал? Сталин лично?
Как составить списки на высылку?
Сроки начала и конца операции, инструкция по обращению с родственниками выселенных (кого в детдом, кого за 101 км с конфискацией имущества, кого просто объявить сыном врага народа для издевательств и буллинга в классе).
Массовые выступления национальных окраин СССР требует адекватных мер по переселению народов.
Да и русских в Сибирь надо отправлять по приговорам суда. Справится ли судебная система? Нужно ли ввести упрощенное судопроизводство по аналогу троек в каждом областном и республиканском центре? Дать ли этим главам региональных управлений КГБ право на смертную казнь? План по расстрелу на места спускать на основе каких признаков перечня контингента?
Ну расскажите, как Сталин будет в середине 80-х СССР спасать.... Как это замечено неоднократно именно закоммунисты начинают свою Оргументация с того, что говорят: если бы страной и в 1917 году правил Александр -3 , Отец безвольного Николашки-кровавого, то он бы раздавил революционную гидру. Так получается ,что сами советские жалеют, что их идейных потомков не перестреляли монархисты несколькими сотнями тысяч, как Сталин. Ленина не траванули "новичком" , а Троцкому не проломили голову ледорубом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
