|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике |
| |
Волкон  |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 09:34 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. Превентивный удар без МОБИЛИЗАЦИИ тракторов и авто от хрестьян, или КТО???????
Все наши с Вами подходы УПИРАЮТСЯ в РЕШЕНИЕ Вождя о МОБИЛИЗАЦИИ и далее по пунктам....... Скрытая мобилизация и так шла полным ходом с апреля-мая-июня 41. Но касалась она 300 дивизий КА. Размазали мобресурсы на всех. Что ещё раз говорит об отказе Сталина принять майское предложение Тимощенко, Жукова, Василевского и Ватутина: упредить и не дать Германской армии....
Ибо для превентивного удара надо прежде всего довести 170 дивизий пяти приграничных округов до штатов военного времени . Второй стратегический эшелон, 130 дивизий, внутренних округов своё получит уже после начала войны. После объявления всеобщей открытой мобилизации.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 09:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: РККА зимой-весной 1942 года так распорядилась оперативно-стратегической инициативой в течение 10-15 дней, что некоторые наступления завершились окружениями и уничтожениями окруженных.
Ситуацией надо пользоваться с учетом дальнейших возможностей.
"Зима ваша , лето наше!" такой плакат вывесили немцы над окопами КА перед Курской битвой.
За зимнюю кампанию 41-42 немцы понесли огромные потери в 800 тысяч. Для них психологически неприемлемые. Слыбы на лобок оказались немчики. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 09:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: КА владела стратегической инициативой всю зиму 41-42.
Максимум месяц РККА владела стратегической инициативой. Потом наступил позиционный тупик в строгом соответствии с заветами 1-й мировой.... |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Олег К. |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 09:57
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Я остаюсь сторонником превентивного удара 1 июня 1941 года. Наличными силами западных округов.
почитайте разбор сего плана п-ка ГШ Ходаренка - «Урок, оплаченный большой кровью». (Независимое военное обозрение. 22 июня 2001 г.)
эти планы были сами по себе бестолковыми и ни к чему кроме своей катастрофы привести не могли!
По сути это были ПЛАНЫ ПОРАЖЕНИЯ РККА, которые и без саботажа на местах привели бы к нашему поражению, если бы по этому плану, по т.н. «плану от 15 мая» Жуковы начали бы воевать, ударив первыми! Почитайте «План поражения Тухачевского» – там поручик прямо и пишет – исполнение оперплана Генштаба при Тухачевских, и без саботажа на местах подельниками «заговора маршалов» само по себе приводило к разгрому РККА в случае войны СССР против Германии (и Польши на тот момент)! И самое страшное, что по сути этот план и пытался в итоге реализовать Жуков 23 июня, директивой №3!
Надеюсь вы военный и лучше Ходаренка разбираетесь в грамотности плана от 15 мая? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 10:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Олег К. пишет: Почитайте «План поражения Тухачевского» – там поручик прямо и пишет
Нужно фильтровать сей источник. Как и протоколы допросов Ежова, Фриновского, Берии. Если все, что там написано, брать за чистую монету и истину в последней инстанции, то можно дойти до шизофрении.
Впрочем Вам это известно, просто позиция идейного сталиниста не позволяет здравый смысл включить... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 10:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: 1.Экспромт это плохо. То есть превентивный удар требует тщательной подготовки а её хитрый Абвер увидит и далее .....
К тому же Гитлер ,как и Сталин исключал превентивный удар противника. Если германская разведка обнаружит за несколько дней до 1 июня выдвижение советских войск к границе,то это будет расценено Гитлером, как подготовка к обороне. Значит русские отреагировали на майские интенсивные ж\д переброски самих немцев. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 10:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Здесь у солониста волкона нужно спрашивать пояснения. Он продвигает тему разбегания бойцов РККА в начале войны. Сколько бы бойцов разбежалось, начни Сталин первым? Кто в СССР тогда мог усвоить суть термина "превентивный" удар, когда всю дорогу твердили об ответном. Как бы народ повалил в военкоматы, зная что лично товарищ Сталин эту бойню затеял в превентивных (вот уж слово народное) целях. Мы вообще Родину спасаем или превентивизмом занимаемся? Так будут спрашивать солдаты своих политруков перед атакой...
Что касается дезертирства и массовой сдаче в плен ,то оно наступает после потери оперативно-стратегической инициативы . А пока войска наступают у них драйв и эйфория. Вспоминаем Освободительный поход 1939 года и начальный период СФВ. Да и куда дезертируешь с территории немецкой Польши. Где сховаться? Чтобы поляки тебя не сдали .(Отредактировано автором: 10 сентября 2020 — 10:35) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 10:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: 2.Удар по 3-му Рейху позиционирует СССР как АГРЕССОРА. Это может ухудшить международн позиции СССР. Но я НЕ ВЕРЮ!!! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 10:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Превентивный удар нужен прежде всего военному руководству.
Озвучивались подобные идеи...
Только на военное руководство, в теории допускающем превентивный удар, уже было заведено дело о заговоре в НКВД. Им не об ударах нужно было думать, а о том, какие показания на этих генералов уже лежат у Берии. Начиная с Мерецкова через Кленова ко всей верхушке авиационного командования и весь наркомат боеприпасов. Каганович застрелился!
В такой ситуации бредить превентивными ударами можно только поймав Сталина за слово. Обмолвился 1-го мая вождь, что РККА стала могучей и наступающей - вот и план наступления на стол. Быстро, оперативно и задницу свою прикрыли. Мол, немцы явно нехорошее делают, а мы вам товарищ Сталин по этому поводу кое-что предлагаем. Вы же сами про наступление говорили.
Все. Бюрократ прикрылся.
А то, что этот бюрократ должен выполнять функции стратегического управления, чтобы система защитила государство "от дурака" речи не идет. Сталин так все сам обустроил...
Драйв и эйфория наступающих? Вы на службе видели партизан БУСов?
Четверть личного состава первой линии в 1941-м были этими партизанами. Их неделю назад прислали учиться из винтовки стрелять. В истории военного искусства не было (и не будет) подобных аналогов - бросить в наступление дивизии на половину состоящие из партизан БУСов...
Эрзац дивизии кайзера (которых Мольтке вопреки Шлиффену так и не бросил в бой) были элитой по сравнению с контингентом БУСов.(Отредактировано автором: 10 сентября 2020 — 11:01) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 10:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: С анархо-... точки зрения, в СССР не было ни одного слоя общества и элиты, заинтересованного в войне с Германией. Ни геополитиков - помещиков-интеллигентов (бредящих босфорами с дырданелами), ни фабрикантов (рассчитывающих поживиться на заказах), ни патриотов-шовинистов православия (мечтающих повесить крест на Софию и покарать тевтонов), ни власти (мечтающей все же убить революцию хоть такими методами)..
Общественный договор Сталина со страной заключался в обеспечении безопасности. И народ и элита терпит изрядные лишения, экономит на многом ради мира. Они готовы ради безопасности отодвинуть и укрепить границы, выполнить какой-то интернациональный долг в таких далях, о которых только на уроках географии узнаешь.Готовы с фашистами подружиться... Но самим начинать войну?
Превентивным ударом Сталин ставил под сомнение свою легитимность. И вождь это осознавал....
"Киев бомбили ,нам объявили что началася война".
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 11:02
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Дункан пишет: Вы в этом уверены? Бессарабия не Европа? А Финляндия с Прибалтикой это Африка?
Абсолютно уверен. Бессарабия не была государством, а Финляндия не была Европой Гитлера, блоком европейских государств. Впрочем и без советско-финской войны Финляндия стала бы врагом СССр.
Дункан пишет: Вот вас больно бьет сильный хулиган.Вы можете ,только подставлять под его удары свои бока и мягкие части тела т.к. руки и ноги уже ваши отбиты.
Вы можете фантазировать что угодно, но как только немцы в 1943 году по приказу фюрера перешли к тактике "жесткой обороны" в "крепостях", их дела пошли очень плохо. Тактика французов в "жесткой обороне" и поляков в жетской обороне потерпели крах. Советская попытка в жесткой обороне остановить немцев летом 1941 года провалилась.
Вторая мировая война требовала подвижной обороны и прорывов в наступлении.
Дункан пишет: Очень ценное замечание,хорошо вас характеризующее.
Суворов-Резун - мерзавец и предатель, по которому плачет расстрельная камера. Вы считаете что предатель Родины - хороший человек? Тогда это вас характеризует, а не меня. Млечин это никто в военных знаниях.
Вы так радостно соглашаетесь на агрессию СССр, но ВЫ ЖЕ кричали бы что СССР - агрессор.
Вы мне тут слова Галифкаса приводили, но тот же Галифакс со своим другом Чемберленом заключал пакт с Гитлером после Мюнхена. 
Дункан пишет: Нет.Западный мир был бы на его стороне.
Попробуйте рассказать что такое "западный мир" в июле 1940 года?
Друг мой, "западного мира" и "Европы" не существовало в тот момент.
Был "Западный мир" - Германия (+Австрия + Чехия), Италия (+Албания), Венгрия, Словаки. Еще были оккупированные немцами к лету 1940 года Норвегия, Голландия, Бельгия, Польша, Дания. Была союзная Гитлеру Франция (Виши). Была близкая к Гитлеру Болгария и Румыния, Финляндия, Испания.
Вот и расскажите мне о "Западном мире" летом 1940 года.
Англии было бы выгоднее или встать на ее (Оси) сторону, или просто спокойно наблюдать пока СССР и Европа грызут друг друга.
Более того, летом 1940 года на Дальний Восток еще вполне могла напасть Япония.
Итог - СССР агрессор со всех сторон. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 11:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Четверть личного состава первой линии в 1941-м были этими партизанами. А в сентябре -октябре 1939 года более половины л\с в каждой дивизии.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
