Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (22): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 13:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Иммельман пишет:
в Британии считали Германию представляющей опасность и требующей ослабления

Ну тут я писал в контексте,что господствующая точка зрения в России сейчас,что и Англия и Франция специально заключили с этой Германией т.н. мюнхенский сговор и потом вели с ней т.н. странную войну ,так как хотели ее натравить на СССР с целью,да ослабления,как Германии,так и СССР во взаимной схватке.И как потом писал Трумэн,помогать в этой борьбе,по очереди этим ""недемократам"".
Тогда возникает закономерный вопрос : середина сентября 1939 года,Польша разгромлена,что мешало им пойти на мир с Гитлером(""раз ты ,так просишь" сделаем одолжение) и выполнить эту свою мечту?

Кстати ,вы знаете ,что 24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Так же они хотели подписать с Польшей секретные протоколы ,по которым в случае войны с СССР,если бы та выступила на стороне Германии,то ей бы снова отдали ЗапУкраину и Белоруссию.
Польша отвергла это предложение,впрочем ,как и подобные предложения СССР во время раздела Чехословакии,когда он предлагал этой же Польше союз против Германии.

Я считая это верной политикой поляков.Честной политикой.
Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза.
При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.

Подлость:
Обидевшись на поляков, что они хотят не вступать в союз с Германией, фюрер разорвал договор о ненападении с Польшей и предложил, такой же уже СССР. Сталинисты согласились и за то, что поляки вместе с немцами не стали нападать на советский народ, СССР заключил во второй половине 1939 года Договор о дружбе с нацистской Германией и расчленил Польшу на две части.

 Иммельман пишет:
о словам Черчилля, Советская Россия тогда "не столько помогала Британии, сколько путалась род ногами" (за точность не ручаюсь, но смысл такой).


Не так.Совсем не так он говорил 22 июня 1941 года
 Цитата:
… В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию. Договор о ненападении между двумя странами был торжественно подписан и не был расторгнут. Германия не высказала ни единой претензии по поводу его невыполнения. Под его покровом ложной безопасности, немецкие войска выставили невероятную мощь на линии, протянувшейся от Белого до Черного морей, и их военно-воздушные силы и бронетанковые дивизии медленно и методично заняли позиции.

Затем внезапно, без объявления войны, даже без предъявления ультиматума, немецкие бомбы упали с неба на русские города, немецкие войска перешли русские границы, и часом позже посол Германии, который буквально накануне щедро расточал русским свои заверения в дружбе и чуть ли не союзе, заявил русскому министру иностранных дел, что Россия и Германия находятся в состоянии войны.

Таким образом, повторяется в гораздо большем масштабе поругание и признанных международных договоров и доверия международного сообщества, которые мы наблюдали в Норвегии, Дании, Голландии, Бельгии, и которое Муссолини, пособник и шакал Гитлера, преданно сымитировал в случае с Грецией.

Все это не стало для меня сюрпризом. На самом деле, я четко и ясно предупреждал Сталина о предстоящих событиях. Я предостерегал его, как до этого предостерегал других. Остается только надеяться, что мои сигналы не были оставлены без внимания.

Все, что я знаю на текущий момент — русский народ защищает свою родную землю и что его лидеры призвали к сопротивлению до последнего.

Гитлер — это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его стопой, либо в страхе вынуждена униженно повиноваться, он хочет теперь продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы и остальная часть цивилизованного мира так глупо, так вяло, так бессмысленно позволили нацистским гангстерам создать из ничего год за годом — эта машина не может простаивать, не говоря уже о том, чтобы просто заржаветь или распасться на детали. Она должна находиться в постоянном движении, перемалывая человеческие жизни и растаптывая жилища и человеческие права миллионов людей.

Более того, ее нужно кормить не только плотью, но и нефтью. Так что теперь этот кровожадный беспризорник запускает свои механизированные армии на новые поля резни, грабежа и опустошения. Как ни бедны русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть их хлеб насущный. Он должен разорить их пашни. Он должен отнять у них нефть, которая приводит в движение их плуг, и таким образом навлечь голод, примеров которому не будет в истории человечества.

И даже кровавая бойня и разорение, которые принесет его победа русским людям (если он одержит эту победу — пока до этого далеко), будут только ступенью к попытке ввергнуть четыреста или пятьсот миллионов живущих в Китае и 350 000 000 живущих в Индии в эту бездонную пучину человеческой деградации, над которой гордо развевается дьявольская эмблема свастики.

Не хочется много говорить в этот приятный летний вечер, когда жизни и счастью миллиарда человеческих существ угрожает зверское насилие нацистов. Одно это заставляет нас задержать дыхание.

Но сейчас я обязан обратить ваше внимание на нечто, что скрыто от глаз и что прямо затрагивает образ жизни Британии и Соединенных Штатов.


Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишен каких-либо принципов и основ, кроме ненавистного аппетита к расовому доминированию. Он изощрен во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем.

Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома; их матери и жены молятся — о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя и защитника.

Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители с еще не зажившими рубцами от ран, нанесенных им англичанами, радующиеся тому, что они нашли, как им кажется, более легкую и верную добычу. За всем этим шумом и громом я вижу кучку злодеев, которые планируют, организуют и навлекают на человечество эту лавину бедствий.

И затем мой разум возвращается на годы назад, в дни, когда русские войска были нашим союзником против того же самого смертельного врага, когда они сражалась с огромным мужеством и твердостью и помогли одержать победу, плодами которой им, увы, помешали воспользоваться, хотя и не по нашей вине.

Я пережил все это, и вы должны простить мне это выражение чувств и суету старых воспоминаний. Но сейчас я должен заявить о решении правительства Его Величества, и я уверен, что с этим решением согласятся в свое время великие доминионы, ибо мы должны высказаться сразу же, без единого дня задержки. Я должен сделать заявление, но разве можно сомневаться в том, какова будет наша политика?

У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига.

Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и против своей родины. Эти Квислинги, если их не устранят их-же сограждане, избавив нас от хлопот, будут после нашей победы в ту-же секунду предоставлены суду трибуналов Союзников. Такова наша политика, таково наше заявление.

Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.

Мы предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая будет ему полезной. Мы будем бомбить Германию и днем и ночью, в нарастающем масштабе, сбрасывая на них из месяца в месяц все более тяжелые бомбы, чтобы заставить немецкий народ отведать ежемесячную оструя порцию невзгод, которые они обрушили на человечество…

В ближайшие шесть месяцев начнет сказываться весомость получаемой нами от Соединенных Штатов помощи в виде различных военных материалов, и особенно тяжелых бомбардировщиков. Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций, без различия расы, вероисповедания или партии.

Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности.Сейчас нет времени морализировать над ошибками стран и правительств, позволивших свалить себя поодиночке, в то время как объединенными усилиями они могли бы легко спасти себя и весь мир от этой катастрофы.

Однако, когда я говорил несколько минут назад о жажде крови и ненавистном аппетите Гитлера, которые побудили и соблазнили его на эту авантюру в России, я подразумевал и более глубокий мотив за этой выходкой. Он желает уничтожить могущество России, потому что надеется в случае удачи повернуть назад с Востока основные силы своей армии и воздушного флота на наш остров, потому что знает, что ему придется либо завоевать его, либо поплатиться за свои преступления.

Нападение на Россию — не более, чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он надеется завершить все это до наступления зимы, чтобы сокрушить Великобританию до того, как флот и военно-воздушные силы Соединённых Штатов смогут вмешаться. Он надеется еще раз повторить, хотя и в больших масштабах, тот самый процесс уничтожения своих противников поодиночке, который так долго позволял ему процветать и благоденствовать, и что в конце концов сцена будет очищена для последнего акта, без которого все его завоевания будут напрасны — а именно, для подчинения всего Западного полушария его воле и его системе.

Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.

Так давайте выучим уроки, которые нам уже преподал жестокий опыт. Удвоим наши старания и ударим с объединенной силой, пока есть силы и возможности.


Так он говорил на самом деле.

(Отредактировано автором: 9 сентября 2020 — 13:45)


 
email

 Top
> Похожие темы: Казалось бы причем тут т.Сталин ?

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Абордаж в эпоху паруса
Как (хотя, казалось бы, все так просто)?

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Табель Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 13:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Волкон пишет:
Волкон- на десятые сутки.

Довоенные планы по Сувалковскому выступу накрылись с первого дня.
Жуков на третий (?) день сказал Кирпоносу - к чертям этот Люблин, бейте на Дубно..
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 13:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Табель пишет:
Тем более, что немцы нападают первыми. РККА просто раньше начинает свое развертывание, танковые корпуса не раздергиваются для затыкания дыр, на это хватает наличной пехоты. И главное - может окажется все же восточнее Минска полнокровная армия хотя бы с одним мех корпусом для деблокирующего удара...
К сожалению и развёртывание 156 дивизий в ОВО к 22 июня армий прикрытия даже полностью отмобилизованных только отсрочит захват Минска на 3-4 дня.
Я остаюсь сторонником превентивного удара 1 июня 1941 года. Наличными силами западных округов. Теми самыми 156 дивизиями армий прикрытия. Которые становятся передовыми армиями вторжения. Сорвать Барбароссу-главная цель. И к декабрю отступить за Днепр. А 5 декабря 1941 года....

(Отредактировано автором: 9 сентября 2020 — 14:00)

 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Табель Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 13:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Волкон пишет:
остаюсь сторонником превентивного удара 1 июня 1941 года


Понимаю.
Это безнадега душит...
Между прочим такой стиль ведения боевых действий весьма упрощает работу командующего высокого уровня. За счет войск...
Политические факторы (и в первую очередь внутриполитические) делали невозможным превентивный удар.
Поэтому лучший вариант - если эшелоны РККА дерутся не вместе, то хотя бы помогают друг другу. В текущей реальности такое не случилось, хотя казалось - чего проще?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 14:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Табель пишет:
Между прочим такой стиль ведения боевых действий весьма упрощает работу командующего высокого уровня.
Превентивный удар позволяет владеть дней 10-15 оперативно-стратегической инициативой. Постепенно её теряя с севера на юг. Немцы только 20-22 июня смогут заняться ликвидацией Люблинской ,Холмской группировок КА. Им надо дождаться сосредоточения тд и мд. При этом не исключено привлечение в этой операции и мотокорпусов Гудериана.
Безвозвратные потери ЮЗФ 270- 300 тысяч. Как обещает Жуков сравнивая Люблин с Харьковом. А когда немцы смогут начать Барбароссу? Если без паузы то в первых числах июля -6 -го ? Ну хоть так...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 17:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Дункан пишет:
е.у него усов нет

Хитрое ли дело приклеить?

 Дункан пишет:
то истмат одна тупая сталинистическая ложь.Читайте ВИКИПЕДИЮ

Прикольно, вы предлагаете мне Вики взамен официальной советской сводки для высшего советского же руководства... Улыбка

 Дункан пишет:
С декабря 1939 по конец мая 1941 года

Выше вы орали как оглашенный что оказывсается нефть была посталена до начала французской компании, т.е. до апреля 1940 года.

 Дункан пишет:
А чего она не заключила 22 июня 1941 года???Почему не 19 июля 1940 г?

Потому что не СССР напал на Европу, а Германия - на СССР.
Потому что в июне 1941 года НЕ-поддержка СССР означала бы 100% победу Рейха. В 1940 году было бы выгоднее Англии прекратить (пусть и даже без мира, согласен) войну с Рейхом.
19 июля 1940 года даже Румыния и Болгария как бы не были еще рейховыми вассалами так сильно, еще Югославия была свободной. Даже Прибалтика еще не присоединена.
А сегодня именно вы бы, Дункан, кричали бы об "несомненной агрессии СССР". И были бы совершенно правы - СССР был бы агрессором 19 июля 1940 года. Разве нет? Разве он не агрессор в этом случае?

 Дункан пишет:
Общий смысл,давайте помиримся и я потом нападу на СССР.а вас трогать больше не буду(как вы и хотели ).

А если бы СССР в этот момент напал бы на Рейх - в Англии могли бы и согласится с предлоэением фюрера.

 Дункан пишет:
Министр иностранных дел Великобритании лорд Эдуард Галифакс, выполняя поручение военного кабинета, заявил о твердой решимости правительства продолжать войну и категорически отклонил «мирные» предложения немецкого фюрера.английские ДЕМОКРАТЫ С НАЦИСТАМИ ПАКТОВ НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ,

Смешно, смешно... Это после 1938 года? Улыбка Это тот Галифакс который был ближайшим дружбаном Чемберлена при ручкании с Адиком в 1938-39 году, скормив тому треть Европы задолго по пакта с СССР

 Дункан пишет:
Только,ПОЛНЫЕ профаны и невменяемые в голове люди ,могут после этого ФАКТА истории,утверждать ,что Англия специально направляла нацистскую агрессию на Восток!

Я полностью с вами согласен, но я же не об этом писал. Я о том что Англии было бы выгодно заключить мир с Германией на фоне агрессиии СССР в Европу в 1940 году.

 Дункан пишет:
Когда демагогией прекратите заниматься ?

когда вы прекрастите. В тот же миг. Честно. Умейте играть в открытую.
Не любите Сталина - ваше дело, но зачем вы прибегаете к унылой демагогии?

 Дункан пишет:
выше я давал ссылку на Л.Млечина (в его споре с апологетом Сталина.В.Суворовым -Резвуном).Все не так.

Зачем мне какой то Млечин? Вы бы еще Вассермана привели. Хорошо
Мне глубоко насрать и на Суворова. Это все мерзавцы.

 Дункан пишет:
моя,а стратегия Великой советской армии в Курской битве.Измотав противника вязкой обороной,потом только.Понимаете, потом только переходить в контрнаступление.

2 МВ показаывала что вся попытка стоять в глухой обороне была обречена на провал - немцы взяли эту тактику в 1943-45 и проиграли.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 17:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
Политические факторы (и в первую очередь внутриполитические) делали невозможным превентивный удар.

Хотелось бы пояснений пжлст. Вы анархо-.... мыслите не стандартно и хотелось бы пояснений.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Превентивный удар позволяет владеть дней 10-15 оперативно-стратегической инициативой.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. Превентивный удар без МОБИЛИЗАЦИИ тракторов и авто от хрестьян, или КТО???????
Все наши с Вами подходы УПИРАЮТСЯ в РЕШЕНИЕ Вождя о МОБИЛИЗАЦИИ и далее по пунктам.......
Я За ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР и ТОЖЕ 01 июня, но с подготовкой. Ещё помниться Ваш тухачевский Михаил-1 об этом говорил причём Вам.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 17:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Потому что не СССР напал на Европу, а Германия - на СССР.

Вы в этом уверены? Бессарабия не Европа? А Финляндия с Прибалтикой это Африка?

 Artur1984 пишет:
немцы взяли эту тактику в 1943-45 и проиграли

Вот вас больно бьет сильный хулиган.Вы можете ,только подставлять под его удары свои бока и мягкие части тела.т.к. руки и ноги уже ваши отбиты.
Я подхожу и говорю,вот ты и глупыш.Нападай ,трус сам на него !
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Зачем мне какой то Млечин? Вы бы еще Вассермана привели.
Мне глубоко насрать и на Суворова. Это все мерзавцы.



Очень ценное замечание,хорошо вас характеризующее.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
СССР был бы агрессором 19 июля 1940 года. Разве нет? Разве он не агрессор в этом случае?

Нет.Западный мир был бы на его стороне.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 18:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Превентивный удар позволяет владеть дней 10-15 оперативно-стратегической инициативой.

РККА зимой-весной 1942 года так распорядилась оперативно-стратегической инициативой в течение 10-15 дней, что некоторые наступления завершились окружениями и уничтожениями окруженных.
Ситуацией надо пользоваться с учетом дальнейших возможностей.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 18:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Ситуацией надо пользоваться с учетом дальнейших возможностей.

Вы хотите сказать:
1.Экспромт это плохо. То есть превентивный удар требует тщательной подготовки а её хитрый Абвер увидит и далее .....
2.Удар по 3-му Рейху позиционирует СССР как АГРЕССОРА. Это может ухудшить международн позиции СССР. Но я НЕ ВЕРЮ!!!
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2020 — 23:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Вы хотите сказать:
1.Экспромт это плохо. То есть превентивный удар требует тщательной подготовки а её хитрый Абвер увидит и далее .....
2.Удар по 3-му Рейху позиционирует СССР как АГРЕССОРА. Это может ухудшить международн позиции СССР. Но я НЕ ВЕРЮ!!!

Я хочу сказать, что для успешного превентивного удара необходимы определенные условия, которые отсутствовали по факту. Такой удар мог ухудшить международные позиции СССР. А верить или не верить - дело Ваше.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2020 — 09:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
Хотелось бы пояснений пжлст. Вы анархо-.... мыслите не стандартно


Здесь у солониста волкона нужно спрашивать пояснения. Он продвигает тему разбегания бойцов РККА в начале войны. Сколько бы бойцов разбежалось, начни Сталин первым? Кто в СССР тогда мог усвоить суть термина "превентивный" удар, когда всю дорогу твердили об ответном. Как бы народ повалил в военкоматы, зная что лично товарищ Сталин эту бойню затеял в превентивных (вот уж слово народное) целях. Мы вообще Родину спасаем или превентивизмом занимаемся? Так будут спрашивать солдаты своих политруков перед атакой...
Впрочем социология общества на кануне войны в целом рассекречена. Реальное общественное мнение отражено в сводках НКВД, доносы заменили соц. опросы.
С анархо-... точки зрения, в СССР не было ни одного слоя общества и элиты, заинтересованного в войне с Германией. Ни геополитиков - помещиков-интеллигентов (бредящих босфорами с дырданелами), ни фабрикантов (рассчитывающих поживиться на заказах), ни патриотов-шовинистов православия (мечтающих повесить крест на Софию и покарать тевтонов), ни власти (мечтающей все же убить революцию хоть такими методами)..
Общественный договор Сталина со страной заключался в обеспечении безопасности. И народ и элита терпит изрядные лишения, экономит на многом ради мира. Они готовы ради безопасности отодвинуть и укрепить границы, выполнить какой-то интернациональный долг в таких далях, о которых только на уроках географии узнаешь.Готовы с фашистами подружиться... Но самим начинать войну?
Превентивным ударом Сталин ставил под сомнение свою легитимность. И вождь это осознавал....

Он не разобрался в текущей ситуации развертывания Барбаросса. Но в вопросах удержания власти он хорошо разбирался....

(Отредактировано автором: 10 сентября 2020 — 09:32)





 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Потери
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкий фильм сталинград, потери танков в ираке


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история