Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...




 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Катынь - 3 , Продолжение
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 1 мая 2021 — 00:17
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 1




 Табель пишет:
Польские зеки упоминаются в документах по их возведению?

Я писал "поехали возводить военные объекты на Зап.Украине", в том числе могли возводить и УР (который неожиданно для "Табеля" оказался во Владимире-Волынском).
 Табель пишет:
Потому что Токарев рапортовал о том что он не РАСПРЕДЕЛИЛ этапы, как почему-то нагло начал врать Правдоруб 1.
Токарев писал, что он их исполнил.

Во-первых, Правдоруб никогда не врет. Вам придется доказать, почему слово "исполнил" означает не "распределил". Иначе, если у вас нет 100% доказательств вашему утверждению вы только что расписались в безосновательном утверждении. Которое у всех нормальных людей называется ЛОЖЬЮ.
 Табель пишет:
Известна ежедневная работа конвойный войск

Эту ложь вам ТОЖЕ придется доказать.
Приведите мне данные на 136 отдельный конвойный батальон НКВД, начиная с мая 1940 года по сентябрь 1941.
 Табель пишет:
Не перевозили никуда наши конвойные войска никаких поляков из Калинина, Харькова и Смоленска

А как тогда оказались два жетона во Владимире-Волынском?
А как тогда оказались "польские полицейские на строительстве шлюза в январе 1941 года"?
Ну и мы все с замиранием сердца ждем-недождемся, когда же найдутся хоть какие-нибудь (пусть самые бессмысленные) глупости насчет "Акта судмедэкспертизы от 24.01.1944" а также сведений, изложенные в "Отчете Гаека".
 Табель пишет:
Да все открыто давно

Хехе) Приведите мне копию "Решения о закрытии уголовного дела № 159".
Раз для "Табеля" всё открыли, очччень интересно почитать.

(Отредактировано автором: 1 мая 2021 — 00:18)


 
email

 Top

Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 1 мая 2021 — 00:26
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 1




 Табель пишет:
Может архивы конвойных войск не полностью открыты?

Именно так. Более того: те этапы, которые перевозились ДО областных УНКВД, перевозились ОБЫЧНЫМИ конвоями. А в СССР того времени перевозка "приговоренных к ВМН" осуществлялась ТОЛЬКО особыми. Никаких сведений о перевозках поляков особыми конвоями на сегодняшний день обнаружить вашей секте не удалось.
Так что вы только что ЕЩЕ РАЗ доказали, что СССР не расстреливал поляков.
Поздравляю.
Но мне скучно обсуждать с вами проблематику закрытости архивов - вы ведь лопочете всё подряд, не заботясь о содержании очередной лжи.
Вы мне про "Акт от 24.01.1944" расскажите. Его-то вы как опровергнете?
Или про "Отчет Гаека"... а там помимо подтверждения выводов "Акта" есть еще много интересного. Количество расстрелянных, например.
Так что давайте по-честному: вы опровергаете мои безоговорочные факты - выдвигаете свои безоговорочные.
Так будет быстрее...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 11:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 Правдоруб_1 пишет:
Во-первых, Правдоруб никогда не врет. Вам придется доказать, почему слово "исполнил" означает не "распределил".


В документе написано "исполнил".
Правдоруб 1 уверяет, что в документе написано "распределил".
И после этого с чистой совестью заявляет что не лжет.
А потом, не моргнув глазом, требует привести данные на 136 батальон конвойных войск НКВД с мая 1940-го по 1941-й.
Могу путать номер, но если речь идет о батальоне, охранявший Осташково, то он был расформирован после вывоза лагеря на расстрел в июне 1940-го. И в 1941 сформирован вновь.
Сергей Стрыгин конечно пишет по этому поводу нечто невразумительное.

Итак,Токарев якобы не "исполнял" этапы, а распределял...
1. На основании какого документа начальники УНКВД Смоленска, Харькова и Калинина начали куда-то "распределять" этапы? Нет такого документа. И областные начальники самостоятельно кого-то куда-то "распределить" не могли. Им заявки от "работодателей" приходили? Или Москва разнарядки спустила? Сопруненко, формируя этапы, руководствовался логикой "распределения"?
2. С какой целью население трех лагерей весной 1940-го года вывозилось в областные центры этапами. Неужели нельзя их было "распределить" в лагерях и отправить на работы из лагерей? Отрицатели не краснея, пишут, что в УНКВД им объявлялся приговор. И отправлялись они дальше.Неизвестными частями конвойных войск в не установленные лагеря.
Неужели како-то лагерь до сих пор скрыт от наших взоров?
Комиссия Бурденко же указала на лагеря, из которых, якобы, поляки попали в плен. И там нет никакого Владимир-Волынского УРа, на который так настойчиво упирает Правдоруб 1, отрицая тем самым выводы комиссии Бурденко во первых. А во вторых самих лагерей, указанных в материалах комиссии на самом деле не было от слова совсем. И никогда. Потому что названия этих лагерей Бурденко переписал из предварительного расследования НКВД. Палачи выдумали для Бурденко лагеря, он и повторил, не проверяя...
Конечно после этого остается отрицателям только заламывать руки. Мол, архивы еще не открыли...
Очень похоже на камлания резуна-солонина. Один в один...
Для начала может Правдоруб 1 скажет, что конкретно отрицателям не открыли?
Какой массив документов и где скрывают?

(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 11:52)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 12:40
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 1




 Табель пишет:
В документе написано "исполнил".
Правдоруб 1 уверяет, что в документе написано "распределил"

Хехе) Бедняга "Табель"... мелко, Хоботов (с)
Во-первых, Правдоруб не утверждал, что "написано в документе", Правдоруб сказал, что слово "исполнил" означает "распределил" (секта 30 лет уверяет всё Человечество, что слово "исполнил" означает "расстрелял" и что? Что-то бедняги "Табели" всех мастей не особо заморачиваются по этому поводу). Только в отличии от секты, Правдоруб ДОКАЗАЛ почему он считает, что слово "исполнил" означает "распределил", ибо расстрелять Токарев никого не мог. Это мы установили даже на этом форуме.
Несмотря на то, что мы договаривались: сначала лжец "Табель" пытается опровергнуть мои неопровержимые факты, а только после этого имеет право выдвигать свои (якобы неопровержимые, хехе)... так и быть, я в очередной раз опровергну глупость сектантов. Но потом жду ответного "хода" от "Табеля".
 Табель пишет:
На основании какого документа начальники УНКВД Смоленска, Харькова и Калинина начали куда-то "распределять" этапы?

Ну зачем же вы так подставляетесь?
Документ есть: документ № 215 "ДОНЕСЕНИЕ КОРЫТОВА НАЧАЛЬНИКУ ОСОБОГО ОТДЕЛА УНКВД ПО КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ В. П. ПАВЛОВУ О СОВЕЩАНИИ В УПВ НКВД СССР ПО ОРГАНИЗАЦИИ ОТПРАВКИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОСЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ РЕШЕНИЙ ОСОБЫМ СОВЕЩАНИЕМ"
Данный документ рассказывает почему и как собирались Советские власти этапировать поляков.
Удивительно, что несмотря на то, что следственные группы работали ВО ВСЕХ лагерях, яковлевская группа "нашла" только этот отчет.
Предвосхищая восклицания лжеца "табеля" по поводу:
а. Из представленных нами 6005 дел пока рассмотрено 600, сроки 3-5-8 лет (Камчатка), дальнейшее рассмотрение наркомом пока приостановлено.
б. Сдачу осужденных конвою производить, как и ранее, у нас в лагере.
Поясняю, что на момент совещания (конец февраля-начало марта, дата, как это принято у секты не установлена точно) действовали такие установки, после - стали действовать другие. А именно:
а. Приостановление рассмотрения было отменено.
б. Сдачу ОСУЖДЕННЫХ (обращаю внимание: уже не военнопленых и не интернированных) производить в областных УНКВД.
вопрос № 2 уже потерял свой смысл, ибо отвечая на вопрос №1, я ответил и на эту псевдоумность. Добавлю только, что конвойные части, которые будут этапировать ОСУЖДЕННЫХ поляков конечно же известны - потому что каждое подразделение отвечало за определенный участок жд.
Более того, из воспоминаний Лукина, нам известно, что под Смоленском охранялись поляки 136 отдельным батальоном НКВД. Данные на которые "Табель" обязался нам показать в период с мая 1940 по июль 1941.
Занавес!
 Табель пишет:
Комиссия Бурденко же указала на лагеря, из которых, якобы, поляки попали в плен. И там нет никакого Владимир-Волынского УРа

Это уже от беспомощностиУлыбка
Комиссия Бурденко изучала массовое захоронение поляков (вперемешку с советскими военными да еще и с гражданскими лицами) под СМОЛЕНСКОМ. Откуда комиссия Бурденко могла знать про Владимир-Волынск, если это захоронение обнаружат в 2010 году???
"Табель" сливаться все-таки надо тоже уметь. И не доводить до подобных всхлипов.
 Табель пишет:
Для начала может Правдоруб 1 скажет, что конкретно отрицателям не открыли?

Я уже говорил. Учитесь читать оппонентов и ПОНИМАТЬ прочитанное.
Жду ваших всхлипов по поводу "Акта от 24.01.1944" и подтверждения изложенной там информации в "Отчете Гаека" (пункт № 9)

(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 12:41)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 13:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 Правдоруб_1 пишет:
№ 215 "ДОНЕСЕНИЕ КОРЫТОВА НАЧАЛЬНИКУ ОСОБОГО ОТДЕЛА УНКВД ПО КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ В. П. ПАВЛОВУ О СОВЕЩАНИИ В УПВ НКВД СССР ПО ОРГАНИЗАЦИИ ОТПРАВКИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОСЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ РЕШЕНИЙ ОСОБЫМ СОВЕЩАНИЕМ"

https://alexanderyakovlev.org/fo...sues-doc/1008985


Ссылку все же можно и дать.
Правдоруб 1 всерьез заявдяет, что на основании ЭТОГО в УКНВД Смоленска, Харькова и Калинина "распределяли" поляков?

Ну что же. Конечно можно при большом желании слово "исполнил" интерпретировать как " распределил".
Но доказывать, что в УНКВД Смоленска, Харькова и Калинина поляков отправили для выслушивания приговора, ссылаясь на документ, где написано:
"Решение Особого совещания здесь у нас, во избежание различного рода эксцессов и волынок, ни в коем случае не объявлять, а объявлять таковые в том лагере, где они будут содержаться."
Это еще сильнее.
Итак, по версии отрицателей, в Калинине, Смоленске и Харькове объявляли приговоры Особого Совещания на основании донесения мелкого исполнителя по итогам заседания, на котором договорились, что объявлять приговоры будут уже в месте отбывания срока. На Камчатке...
Значит, в Осташково приговор объявлять нельзя - начнут бунтовать. Нужно объявить приговор уже в новом лагере после доставки, чтобы избежать проблем. А Правдоруб 1 решил, что избрали третий путь! Сделать крюк в сотни километров, чтобы привести поляков в здание УНКВД Калинина, зачитать им приговор. И пусть дальше по пути на Камчатку бунтуют...

Общая катрина вырисовывается в красках.
Граждане Польши арестовываются НКВД и сосредотачиваются в Осташковском лагере. Чего ради арестовали сей контингент? Когда эти полицейские и как успели навредить советской власти?
Никогда и не как. Их брали по признаку профессиональной деятельности (классовой принадлежности). Затем на полном серьезе этих граждан иностранного государства решили судить за контрреволюционную деятельность(!). Особое Совещание при НКВД должно было их судить.
Минуточку. НКВД судит иностранных граждан за контрреволюцию?
Военнопленных Старобельска и Смоленска судят за контрреволюцию?
Как это мило. 600 дел даже успели подготовить и вынести приговор в 8 лет (?). Только "приговоренные" об этом так и не узнали.
Потому что состоялось решение Политбюро от 5 марта 1940-го, и даже уже приговоренных Особым Совещанием расстреляли по решению тройки.

(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 13:16)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 13:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 Правдоруб_1 пишет:
Комиссия Бурденко изучала массовое захоронение поляков


Оказывается...
А другие разные обстоятельства разве она не изучала?
Провели очередное вскрытие и эксгумацию, дополнили этим материалом "предварительное расследование НКВД" и на этом все?
Но ведь Бурденко назвал три лагеря, откуда (и якобы) поляки попали к немцам.
Что можно сказать за эти лагеря?
Ничего, кроме удивительного факта:
Несколько "документов" этих "лагерей" Бурденко обнаружил на месте эксгумации. Других документов по перечисленным лагерям в архивах нет от слова совсем. Этот неудобный факт как объяснить?
С Владимиро-Волынском Правдоруб 1 перекладывает с больной головы на здоровую. Он писал, что полицейский, содержащийся в сентябре 1939 года в тюрьме Владимиро-Волынска, оказался в Осташково и через Калинин вернулся в эту же тюрьму, чтобы бросить наконец свой жетон в мусорную кучу. Мол, и не такое в жизни бывает...
В НКВД могли рассказать Бурденко о наличии "бригады" польских полицейских на строительстве УРа в 1941 году? Они же строили, они же к немцам попали, может и в Катыне они лежат? Не рассказали Бурденко ничего наши органы по этому поводу. Вместо этого они рассказали про мифические лагеря. И даже положили несколько состряпанных бумаг этих лагерей в могильные рвы.
А отрицатели после этого недоумевают. Почему НКВД не рассказало Бурденко о Владимире-Волынском, там же аж два жетона нашли. Конечно нашли, только жетоны эти остались там почти за год до расстрела их хозяев..

(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 14:13)

 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 14:29
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 1




 Табель пишет:
Но доказывать, что в УНКВД Смоленска, Харькова и Калинина поляков отправили для выслушивания приговора

Кроме лжеца "Табеля" такое никто и не доказывает. Вообще-то. Зачем лжец "Табель" "доказывает" что-то самому себе (и даже при этом умудряясь лгать)- это вопрос чисто медицинский.
Правдоруб доказал, что согласно документу № 215 прекрасно видно, что поляков ПОСЛЕ вынесения приговоров Особым совещанием собирались отправить по лагерям.
Что и было сделано с апреля по май 1940 года.
 Табель пишет:
Минуточку. НКВД судит иностранных граждан за контрреволюцию?

Опять фантазии лжеца "Табеля" почерпнутые, видимо, из этой фразы Корытова:
"а главным образом, имея в виду, что весь этот контингент представляет из себя активную к[онтр]р[еволюционную] силу..."
Почему лжец "решил", что их судили ТОЛЬКО за контрреволюцию? Видимо потому, что сроки им выписывали по 58 статье (хотя этого в Донесение не сказано)? За что именно осуждены поляки нам неизвестно, ведь групп яковлева (читай: секта) не нашла НИ ОДНОГО приговора до сих пор.ГВП утверждает, что обвинялись поляки в свершении государственных преступлений, но каких именно ТОЖЕ не говорится. Так откуда черпает свои "знания" лжец? Вопрос риторический.
 Табель пишет:
Потому что состоялось решение Политбюро от 5 марта 1940-го, и даже уже приговоренных Особым Совещанием расстреляли по решению тройки.

Вам осталось всего лишь продемонстрировать документ под названием "Отмена Приговора" (или "Замена Приговора"Подмигивание, ибо приговорить к расстрелу приговоренного к 3-5-8 годам заключения невозможно без отмены/замены предыдущего Приговора.
(я уж не стану пытать "Табеля" на предмет, а откуда взялась запрещенная в 1940 году "тройка", которая ВДРУГ отменили решения Особого совещания)
 Табель пишет:
А другие разные обстоятельства разве она не изучала?

Нет. А зачем? Комиссия Бурденко и смоленское захоронение изучило очень поверхностно, ибо только в одной Смоленской области расстреляно 130 000 гражданского населения и около 200 000 военнопленных. Зачем комиссии подробно изучать гибель каких-то 11000 поляков?
 Табель пишет:
Что можно сказать за эти лагеря?

Что их охранял 136 отдельный конвойный батальон НКВД. Например.
 Табель пишет:
Он писал, что полицейский, содержащийся в сентябре 1939 года в тюрьме Владимиро-Волынска, оказался в Осташково и через Калинин вернулся в эту же тюрьму, чтобы бросить наконец свой жетон в мусорную кучу.

ОПЯТЬ ЛОЖЬ. Правдоруб не писал, что "полицейский вернулся, чтобы бросить свой жетон в мусор", ибо жетон Маловейского (как и Кулиговского) был найден НЕ В МУСОРЕ.
Но мы все продолжаем ждать всхлипов "Табеля" по поводу безоговорочного доказательства того, что поляков под Смоленском стреляли немцы:
"Акт от 24.01.1944" и подтверждение оного, изложенного в "Отчете Гаека" (пункт № 9).
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 14:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 Правдоруб_1 пишет:
Именно так. Более того: те этапы, которые перевозились ДО областных УНКВД, перевозились ОБЫЧНЫМИ конвоями. А в СССР того времени перевозка "приговоренных к ВМН" осуществлялась ТОЛЬКО особыми. Никаких сведений о перевозках поляков особыми конвоями на сегодняшний день обнаружить вашей секте не удалось.


НКВД СССР принял Устав службы конвойных войск НКВД (УСКВ-39), утвердивший шесть видов конвоирования: эшелонный, плановый, особый, сквозной, городской и дополнительный.

Как видно, никаких "обычных" конвоев здесь нет.
Все перевозки всех поляков (по фамильно) установлены. Вплоть до конечного пункта:
Калинин, Смоленск, Харьков.
Больше ни одной фамилии из населения трех лагерей в конвойных войсках не встречается. Не перевозили наши железные дороги этапы Сопруненко из трех областных центров после того, как Токарев их исполнил.
Почему?
Что же это за заговор, который так документы подчистил.
Кстати, И.В. Успенский, главный специалист. Документальные материалы РГВА по истории Великой Отечественной войны 1941-1945 гг..
Если верить архивистам, все документы конвойных войск с 1941-го рассекречены.
Нашли в конвойных войсках 1941-го фамилии наших поляков?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 14:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 Правдоруб_1 пишет:
Правдоруб доказал, что согласно документу № 215 прекрасно видно, что поляков ПОСЛЕ вынесения приговоров Особым совещанием собирались отправить по лагерям.


Названия лагерей расскажите?
До 29 февраля 1940-го года судьба населения трех лагерей военнопленных еще не была решена. В лагерях готовили дела на каждого для вынесения на суд. Для Особого Совещания при НКВД дела готовились по одной форме. 600 дел в Осташково уже было готово и даже (может быть) рассмотрено ОС. Но в это же время в лагеря приходит письмо из центра - карточки по форме 2 не заполнять. Значит возможно, что дальше дела будут рассматриваться не ОС. Уже в феврале возникла вероятность осуждения в особом порядке тройкой к расстрелу. В лагерях взяли под козырек и к 1-му марту 1940-го с задачей справились. Карточки по форме 2 не заполнялись, к черту Особое Совещание.
Карточка нужна для сопровождения осужденного к месту заключения. Нет карточки - нет и места отбывания срока.
И Правдоруб 1, на материалах собрания в УПВИ НКВД начала 1940-го года пытается что-то доказать? Разве УПВИ НКВД в лице майора Сопруненко что-то решало по поводу осуждения своих пленных? Они обсуждали, как нужно побыстрее разгрузить лагеря. На освобожденные места хотели поместить пленных Финляндии. Но финны в плен не пошли во - первых. А во-вторых, доказательства Правдоруба 1 доказывает только одно:
Даже в УПВИ НКВД в феврале 1940 го года не верили в возможность растрела поляков трех лагерей. Сопруненко был потрясен, когда ему вручили в руки Постановление политбюро от 5 марта 1940-го года. Он так и сказал на допросе.
Кстати, само это постановление тогда еще лежало в Особой папке и было чуть ли не главным секретом Горбачева. Откуда Сопруненко о нем узнал? Разве Токарев о постановлении рассказывал? Неужели это наша Прокуратура подделала постановление, и подложила его в Особую Папку так, что даже Болдин не догадался?

(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 14:59)

 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 15:04
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 1




 Табель пишет:
Как видно, никаких "обычных" конвоев здесь нет.

Под словом "обычный" подразумевался ЛЮБОЙ НЕ ОСОБЫЙ (который в перечне есть). Ибо, смысл фразы был в том, что "приговоренных к ВМН" перевозили ОСОБЫМИ конвоями. Буду рад, если "табель" предоставит нам всем, перевозку поляков ОСОБЫМ конвоем. (их ведь на расстрел везли или на майские шашлыки?)
 Табель пишет:
Если верить архивистам, все документы конвойных войск с 1941-го рассекречены.

В третий раз (и последний) прошу предоставить мне информацию о 136 отдельном батальоне НКВД за период с мая 1940 по июль 1941. Можно о 155-м ,который охранял "польских полицейских на строительстве шлюза № 2 в январе 1941"...
Как любили говАривать на одном ресурсе: Доказывайте, а не утверждайте.
Ну и после неоднократных обращений оставленных без внимания, я правильно понимаю: возразить вам на очевиднейшие доказательства того, что расстрел происходил осенью 1941 года (и произведен он, безусловно, немцами) вам нечем?
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
А вопрошать у меня, почему группа яковлева "не нашла" и соответственно не опубликовала кучу документов, в которых говорится ясно об отправке поляков по лагерям - это не дискуссия.
Есть чем опровергнуть РЕАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ - внимательно слушаем. Нет? Ну, на "нет" и суда нет.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 15:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 Правдоруб_1 пишет:
ибо жетон Маловейского (как и Кулиговского) был найден НЕ В МУСОРЕ.


Это хорошо, что Правдоруб 1 пишет правду.
Он не написал, что жетон Маловейского (как и Кулиговского) был найден на трупе.
Просто найден он "не в мусоре".
Но и не у трупа.
Так где же он найден?
Впрочем, с каких пор отрицатели начали апеллировать к данным польских исследователей? Они же патроны и черепа в Медном подкладывают...
Удивляет только отношение отрицателей к самому приговору, каким бы он не был.
Чего ради над пленными другого государства, которому к тому же даже войны не объявляли, нужно устраивать какой-то суд. Да еще таким интересным органом, как НКВД. Разве военнопленные подсудны НКВД?
Воинские преступления - согласен. Даже ущерб народному хозяйству, за что немецкий ас получил срок после Победы - тоже с натяжкой годится. Но пленных, которые сдались "на почетных условиях" в походе, который и войной не был - зачем судить?
Хорошо. Осудили. С началом войны - амнистировали.
Но почему недосчитались именно населения трех лагерей в полном составе? Ну хоть кто-то из якобы осужденных ОС к 8-ми годам из 14.000 населения лагерей разве не мог избежать плена? Бежать из-под стражи НКВД на работах. Передать весточку родным.Бежать из немецкого плена. Уйти в партизаны АК. Оставить след в оперативных сводках НКВД. Оставить свою фамилию в списках поставленных на довольствие в каком-либо лагере. Пройти по документам конвойных войск, как переведенный из одного пункта в другой. Продолжать можно долго...
В ответ на банальный перечень проблем, собеседник в очередной раз потребует высказаться по поводу "Отчета Гаека..."

(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 15:42)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 15:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 Правдоруб_1 пишет:
В третий раз (и последний) прошу предоставить мне информацию о 136 отдельном батальоне НКВД за период с мая 1940 по июль 1941. Можно о 155-м ,который охранял "польских полицейских на строительстве шлюза № 2 в январе 1941"...


А я прошу предоставить информацию о 135 батальоне конвойных войск НКВД, охранявшем Осташковский лагерь.

Что за детский сад?
Если что-то знаете по теме - выкладывайте.
Если нет, задавайте вопрос конкретно.
135-й конвойный батальон довоенного формирования расформирован приказом НКВД № 00262 от 08.03.1941.
Вы хотите сказать, что в документах 136 конвойного батальона нашли фамилии поляков из трех (или одного) наших лагерей после мая 1940-го?
Очень интересно...
Хотя, подозреваю, что сейчас вылезет Вяземлаг. И знаменитая попытка подделки документов отрицателями, так и не увенчавшаяся успехом...

(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 16:01)





 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководец пир, полководцы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история