Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментарий: Интересно, что в США во время войны выпускались специальные детские прот...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (37): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец    
> Катынь - 2 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 18:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15101
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Табель пишет:
Поэтому на Ваш принципиальный вопрос - "Их кто-то изучал? Нет."
Ответ однозначный:
Зачем изучать то, что давно известно..
Я уже писал что ссылки на Памятных и иже с ним это моветон. Все приводимые ими документы давно объяснены Шведом и Стрыгиным. Радость

Кстати, такой нюанс: когда на бланке якобы документа написано "шифровка" для меня, как человека, отслужившего два года в ШО штаба Ленинградского военного округа, это явный признак фальшивки.

Шифровка это сленговое выражение. На подлинных бланках написано "Шифротелеграмма". Радость

(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 18:45)


 
email

 Top

Табель Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 19:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1783
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 10




Федеральная архивная служба России,
Институт всеобщей истории РАН,
Институт славяноведения и балканистики РАН,
Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации,
Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации
Генеральная дирекция Государственных архивов Польши
Катынь. Пленники необъявленной войны.
Документы и материалы.
Под редакцией Р.Г.Пихои, А.Гейштора.
Составители: Н.С.Лебедева, Н.А.Петросова, Б.Вощинский, В.Матерский
М. 1999 — 608 с. — с илл.

Найдите эти документы не на сайте Памятных.
Ну никакого отношения к документам из архива ФСБ не имеет этот не знакомый мне деятель.

Никаких документов, приведенным Памятных я Вам не предлагаю.

Швед и Старыгин против Федеральной Архивной Службы России...
Ну что за детский сад. Они объяснили все почти три сотни документов?

Ну обратитесь к источникам в комплексе. А не к критике пяти - десяти источников на страницах желтой прессы, пусть и уважаемых Вами людьми.
разве не интересен трафик марута Осташково-Калинин ? Разве не интересна колебание численности пленных поляков по категориям и лагерям в промежутке от ноября 1939 по март 1940? Разве не интерсно, что стало летом 1940-го в этих лагерях и какова статистика численности польских пленных после марта 1940 по местам содержания? А донесения о бытовом устройстве, количесве коек и квадратных метров на одного арестованного, инструкции о порядке ведения следсвенных дел, дополнительные вопросы к анкетам, донесения о морально-политическом состоянии контингента, случаи самоубийств, перечень завербованных осведомителей, порядок составления партий на выезд из лагеря (по каким принципам формровать партии, как работать с осведомителями), акты о сожжении писем и личных вешей арестованныхЮ приказы о формировании охраннх батальонов НКВД, жалобы, заявления заключенных и результаты опретивной работы с ними. Куча другой информации...

И это все разобрал Швед со Старыгиным? И объявил фальшивкой?
Нет.Истинным сталинистам это не интересно. На подлинных бланках написано "шифртелеграма". Вы еще систему кодированной связи "монолит" вспомните. Когда начинают мерятся кто где служил - значит кончаются аргументы.

(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 19:31)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15101
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Табель пишет:
Вы еще систему кодированной связи "монолит" вспомните.
"Монолит" это категория срочности шифротелеграммы или кодограммы, а не система кодированной связи. Радость
 Табель пишет:
И это все разобрал Швед со Старыгиным? И объявил фальшивкой?
Именно так. Только не объявили фальшивками, а объяснили к чему относятся эти документы. Безо всякой конспирологии о расстрелянных польских дезертирах. Улыбка
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Табель Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 19:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1783
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 10




 Опер пишет:
"Монолит" это категория срочности шифротелеграммы или кодограммы, а не система кодированной связи


Ну начинаем монолитами меряться.
Отрытым текстом по монолиту САНКЦИЯ - и без кодограмм с шифрротелеграммами пошел доклад.
Вот и категория срочности.

Впрочем Вы задавали вопросы, я дал ссылки на ответы. Оказывается во -первых ссылки не той системы. Во-вторых их уже разобрали...
Зачем вопросы задавать?
Стараюсь, пытаюсь объяснить, откуда мы знаем что весь Оставшеский лагерь к Токареву вывезли например, а Швед все объяснил! Наверное плохо, раз вопросы остались...
Проблема в том, что Вы читали не документы в первоисточнике. А объяснения Шведа к выборочным документам из того же источника. Который Вы даже читать отказываетесь.
Нужно сделать перерыв....

(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 19:56)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 20:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15101
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Табель пишет:
Отрытым текстом по монолиту САНКЦИЯ - и без кодограмм с шифрротелеграммами пошел доклад.
Вот и категория срочности.
Что за бред? Еще раз: "Монолит" это одна из нескольких категорий срочности передачи телеграммы. По монолиту ничего передать нельзя. Потому что это не аппаратура, это надпись на бланке ШТ, обозначающая в какой временной промежуток ШТ должна попасть к адресату.
 Табель пишет:
откуда мы знаем что весь Оставшеский лагерь к Токареву вывезли например
Да из чего следует что весь лагерь вывезли-то?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 20:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1783
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Да из чего следует что весь лагерь вывезли-то?


Да из документов, рассматривать которые Вы отказываетесь, ссылаясь на какого-то "негодяя", не имеющего к этим документам никакого отношения...

Временной промежуток адресата...
В целом правильно, но когда на УКП приходит Пуск начался, 2-й номер вводит блокировку пуска и до начала старта остаются минуты, тут не до составления кодограмм. Телефон -монолит-санкция. И рассказывай Верховному вслух, сколько у тебя без его санкции взлетело.Без надписи на бланке.

(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 21:20)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2021 — 10:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5700
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Иммельман пишет:
жении, Вам корона пока великовата. Мухин чуть не 20 лет назад задавался, да и остальные.

Я дам поправку. Я не о историках писал, а об "обсужданцах" на Форумах, их естественно имел в виду. Почти все сосредотачиваются на "материальных" доказательствах (ну там бумажки, пистолеты, погоны и т.п.). никто не пытается всерьез обратить внимание что Сталин с утра встал с бодуна и решил убить всех поляков.
Мухина читал на эту тему конечно.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 1 марта 2021 — 10:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1783
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 10




 Artur1984 пишет:
никто не пытается всерьез обратить внимание что Сталин с утра встал с бодуна и решил убить всех поляков.


Давно и всерьез на все внимание обратили. Источники в свободном доступе. Есть документы, позволяющие оценить процесс принятия решения в динамике. Просто нужно почитать перечень документов в хронологической последовательности.
Есть документы с предложением отправить поляков на севера, есть запросы по этому поводу и ответы на основе агентурных данных в лагерях. Суть которых - этот контингент работать не будет. Он не смирился. Есть в документах и косвенное указание, почему именно в марте 1940-го было принято решение о расстреле. Инфраструктура мест заключения ожидало пополнение контингента из Прибалтики. Нужно было освободить места, ну не выбрасывать же людей на остров в верховьях сибирских рек, чтобы они помирали там от голода, как это происходило при раскулачивании? А вдруг выжившие расскажут.
В это время проходила кардинальная "реформа" системы ГУЛАГа. Вплоть до конца ежовщины заключенные в лагерях по сути охраняли сами себя. Берия такой порядок ликвидировал, но для охраны поляков требовались полноценные батальоны. А их всегда не хватает...

(Отредактировано автором: 1 марта 2021 — 11:06)

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2021 — 12:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1890
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Artur1984 пишет:
Я дам поправку. Я не о историках писал, а об "обсужданцах" на Форумах, их естественно имел в виду.
Принимается.

 Табель пишет:
Инфраструктура мест заключения ожидало пополнение контингента из Прибалтики. Нужно было освободить места,
Уже спрашивал, вы не ответили. Уверен, и вновь ответа не будет.
Кого расстреляли, чтобы разгрузить лагеря для 250 000 поляков?
Кого и в каком количестве расстреляли для приема 2 000 000 военнопленных гитлеровской коалиции?

Почему для приёма 100-150 тыс военнопленных прибалтов так важны были эти 25 тыс мест, занимаемых поляками? "Они (места) золотые"?

ЕМНИП, ранее с целью разгрузки лагеря массовые расстрелы контингента не проводились. И вот опять. Огорчение

Ваше "объяснение" фактически ничего не объясняет, т.к. суть та же. Сталин проснулся с бодуна - "а не расстрелять ли нам... для релакса"

За этот пост сказали спасибо: Рамзес, Саша Л
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 1 марта 2021 — 13:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1783
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 10




 Иммельман пишет:
Кого расстреляли, чтобы разгрузить лагеря для 250 000 поляков?


Читайте исторические источники. Архивные документы, выложенные в свободном доступе. Там написано по категориям, когда, куда и на основании чего была решена судьба 250.000 польских граждан, захваченных в плен в 1939 году.
Их держали в летних лагерях для сортировки и к наступлению холодов отправили кого к немцам по месту "прописки", кого по домам, как этнических украинцев и белорусов, кого на строительство шоссейных дорог (рядовых и сержантов Польской армии). Часть оказалась в тюрьмах. Много этих тюрем освободилось по итогам конца Большого террора и бериевской "нормализации". После проведения "сортировочных" мероприятий (сроки и итоги которых есть в документах) и остался контингент в трех лагерях. Их количество, размещение, мероприятия с ними проводившиеся и много других подробностей можно посмотреть в документах.

Вам нужна статистика по СССР - количество заключенных на 1937, 1938, 1939, 1940, 1941? Она тоже есть в свободном доступе.

А про немцев...
90.000 взятых в плен под Сталинградом... Сколько их вернулось в Германию? Пять, четыре, две тыщи? Не помню.
Немцев в колхозы сдавали в качестве рабочей силы. В поселки на шахты. Там за ними местные комсомолки и участковые наблюдали.
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножички...
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2021 — 13:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1890
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Табель пишет:
Читайте исторические источники. Архивные документы, выложенные в свободном доступе. Там написано по категориям, когда, куда и на основании чего была решена судьба 250.000 польских граждан, захваченных в плен в 1939 году.
Не-а, закосить "под дурачка" не дам.

Ваша версия - 25 тыс поляков расстреляли, чтобы освободить лагеря для приёма ожидавшихся 100-150 тыс военнопленных прибалтийских армий.

Вопросы (в третий раз спрашиваю):
1)когда точно так же ПЕРЕД ПОЛЬСКИМ ПОХОДОМ ожидались 200-250 тыс. военнопленных поляков, какие лагеря "разгрузили" таким же способом (путем поголовного расстрела содержащихся там лиц)?
2)когда пошел поток МИЛЛИОНОВ пленных в ходе ВОВ, сколько сот тысяч мест в лагерях освободили под этих пленных, путём расстрела контингента?
3)есть ли ещё хоть один случай "разгрузки" лагеря таким способом для приёма новых пленных?

Версия "расстреляли, чтобы освободить место в лагере" не выдерживает ни малейшей критики.

За этот пост сказали спасибо: Саша Л
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 1 марта 2021 — 13:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1783
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 10




 Иммельман пишет:
Ваша версия - 25 тыс поляков расстреляли, чтобы освободить лагеря для приёма ожидавшихся 100-150 тыс военнопленных прибалтийских армий.


Ну схема же одна. Захватываем 250.000 поляков (150.000 прибалтов). За два-три месяца их "сортируем" по категориям. Одних отпускаем, других выселяем, третьих - на работы. Есть категория контингента, не попадающая в эти рамки? Есть. Те, кто работать не будет. Те, кого нельзя брать с собой в "светлое коммунистическое будущее". Враги они. Классовые враги - помещики, капиталисты, офицеры, священники, кулаки и так далее. Что с таким контингентом делать? Поместить в три лагеря для принятия окончательного решения.
А эти лагеря поляками заняты. И решение по ним еще не принято.
Что ж нам, еще три лагеря строить? Где мы охранных батальонов столько наберемся...




 
email

 Top

Страниц (37): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история военного костюма, фильмы военной тематики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история