Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (72): В начало « 64 65 66 67 68 69 70 [71] 72 »   
> Капитализм и социализм. - 2 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 октября 2020 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10097
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 alexeybo пишет:
если бы я делал так, как Вы предполагаете, Вам бы кисло жить стало


С чего вы вдруг решили, что ваши действия имеют для меня хоть какое-то значение? Если в вашей голове происхот что-то, связанное со мной или с Табелем, то это вовсе не значит, что нам вообще есть какое-либо до этого дело.

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 октября 2020 — 18:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1845
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Табель пишет:
Смену формаций по Марксу в советской школе все проходили. Какие цитаты и источники?

Значит в этой части все же у Вас присутствует фразерство.
Некоторые "смену формаций по Марксу в советской школе проходили" мимо по коридору.
 Табель пишет:
Впрочем, если что-то и будет приведено после поиска капитана очевидности, все равно последуют от Вас новые вопросы про очевидность.

Приводите так, чтобы не было причин для новых вопросов.
 Табель пишет:
Капиталистические отношения заканчиваются вместе с деньгами. Большевики сделали все, чтобы деньги ничего не стоили. И даже бартеру (мешочники) мешали.

Неправда. Капиталистические отношения заканчиваются с исчезновением капиталистической эксплуатации. А в основе этой эксплуатации лежит частная собственность на средства производства.
С деньгами заканчиваются товарно-денежные отношения. Деньги - эквивалент труда. При социализме потребление строится в зависимости от вложенного труда. Поэтому при социализме сохранялись товарно-денежные отношения.
 Табель пишет:
Что значит "должны"? В экономической сфере ответ очевиден - никакие.

Вот дела! Экономика - базис общественных отношений, а после революции никаких изменений не должно происходить? Это как? Так не бывает.
 Табель пишет:
В политической сфере власть по итогам революции должна была принадлежать всенародно избранным местным советам, с постоянными перевыборами и участием разных социалистических партий. Вот это и есть ростки нового светлого будущего. Такая политическая система и обеспечила социальную защиту трудящихся, профсоюзы, стабильность и экономический рост. Между прочим в союзе с левыми европейскими парламентскими партиями...

Почему местным советам? Центральных органов власти не должно было быть или Вы забыли о них упомянуть?
Не понимаю, о каком союзе с левыми европейскими парламентскими партиями должны были действовать советы. Что-то Вы тут сконструировали какого-то тяниталкая.
 Табель пишет:
Сворачивать Русскую революцию большевики как раз и начали с разгона тех советов, где еще хоть как то присутствовали альтернативные депутаты (даже не партийные). И проводили повторные безальтернативные выборы до тех пор, пока не устанавливалось прочное большинство ленинцев. А когда этот беспредел всем в стране надоел настолько, что поднялась деревня и Кронштадт бросил лозунг - Советы без большевиков, тогда и случился компромисс. Подавляющая часть населения (крестьянство ) своих целей в революции достигла. Остальные социалистические силы без крестьянского движения оказались разгромлены.
Утвердилась номенклатура...

Так не надо было плести заговоров и осуществлять теракты, тогда бы и многопартийность устоялась. Но все же были революционерами и от революционных методов борьбы не отказывались. Нашла коса на камень. Большевистский камень оказался крепче, поскольку имел большую поддержку.
Может кто и ждет, что власть им сама собой упадет в руки. Только разумным это не назовешь.
Как я вижу, Вам претит вести разговор опираясь на факты. Вы предпочитаете пропагандистский треп.
 Гот пишет:
С чего вы вдруг решили, что ваши действия имеют для меня хоть какое-то значение? Если в вашей голове происхот что-то, связанное со мной или с Табелем, то это вовсе не значит, что нам вообще есть какое-либо до этого дело.

Гот, я же уже отмечал, что Вы - плохой лицедей. Ваши эмоции отражаются в действиях, а реакция у Вас нервная. Если бы мои действия не имели для Вас хоть какого-то значения, то Вы бы не впадали в истерику, не пытались слиться на уровне "не понимаю, не вижу", не вели бы себя как мальчишка-несмышленыш.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 октября 2020 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10097
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 alexeybo пишет:
Вы - плохой лицедей

 alexeybo пишет:
то Вы бы не впадали в истерику

 alexeybo пишет:
не пытались слиться на уровне "не понимаю, не вижу"

 alexeybo пишет:
не вели бы себя как мальчишка-несмышленыш.

 alexeybo пишет:
реакция у Вас нервная


Я вообще с вами не общаюсь. Не знаю какие там голоса у вас продолжают в голове звучать, справляйтесь со своими проблемами как-то сами.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 октября 2020 — 19:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2640
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 11




 alexeybo пишет:
А в основе этой эксплуатации лежит частная собственность на средства производства.

При социализме происходит эксплуатация (иногда не меньшая по величине прибавочн стоимости) любимого человеке государством. Но государство якобы народное по коммун учению. Значит эксплуатация человека человеком НЕ ИСЧЕЗАЕТ.
ХА-ХА-ХА. Как раньше говорили за что боролись....

(Отредактировано автором: 15 октября 2020 — 19:28)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 октября 2020 — 21:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1845
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Гот пишет:
Я вообще с вами не общаюсь. Не знаю какие там голоса у вас продолжают в голове звучать, справляйтесь со своими проблемами как-то сами.

Вот потому я и говорю, что ведете Вы себя как мальчишка-несмышленыш.
Вы кому предлагаете справляться со своими проблемами самому? Вы сам с собой разговариваете и себе это советуете? Перестаньте паясничать!
 Румянцев пишет:
При социализме происходит эксплуатация (иногда не меньшая по величине прибавочн стоимости) любимого человеке государством. Но государство якобы народное по коммун учению. Значит эксплуатация человека человеком НЕ ИСЧЕЗАЕТ.
ХА-ХА-ХА. Как раньше говорили за что боролись....

Не пытались смотреть в корень явления? А надо было бы это делать прежде, чем делать какие-то выводы.
Попытаюсь Вам пояснить упрощенно, без прибавочной стоимости, нюансов и т.п. Может не совсем научно, но доступно для легкого восприятия, на мой взгляд:
Общественный продукт создается трудом. Трудятся работники.
При капитализме созданный продукт становится собственностью капиталиста - собственника средств производства. Работник за свой труд получает зарплату, которую ему устанавливает капиталист. Капиталист и работник из своих средств отчисляют часть доходов в бюджет государства, из которого идет финансирование общегосударственных функций и социальной сферы. Государство, которым управляют капиталисты, устанавливает правила распределения бюджета таким образом, чтобы больших выгод получали капиталисты. При потреблении работники приобретают созданные предметы потребления у собственников - капиталистов. При реализации товара капиталист продает товар по максимально возможной цене, т.к. ему нужна прибыль. При этом получается, что в конечном итоге капиталист имеет возможность потреблять больше благ, чем наемный работник. И все это лишь по причине частной собственности на средства производства.
При социализме собственником средств производства является государство. Капиталистов нет. Произведенный общественный продукт является формально собственностью государства. В бюджет государства платит работник. Еще в бюджет государства средства поступают от государственных предприятий (сколько определит государство).
Социалистическое государство управляется трудящимися. Трудящиеся в таком случае сами определяют через государство: сколько нужно потратить из бюджета для выполнения общегосударственных функций, сколько нужно потратить из бюджета на социальные нужды, сколько можно выплатить в качестве заработной платы. Социалистическому государству необходимо на зарплату направить столько средств, сколько будет необходимо для покупки трудящимися произведенных предметов потребления, и для этого оно устанавливает соответствующие цены на товары.
Вот и получается, что при социализме эксплуатации нет, поскольку все произведенные предметы потребления идут на потребление трудящимися, и ничего не уходит капиталисту.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 октября 2020 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10097
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 alexeybo пишет:
мальчишка-несмышленыш.

 alexeybo пишет:
Перестаньте паясничать!


По кругу ходите. Зациклились Улыбка
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 октября 2020 — 13:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1845
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Табель пишет:
Остальные социалистические силы без крестьянского движения оказались разгромлены.
Утвердилась номенклатура...

Они ничего не могли предложить крестьянству. Эсеры ратовали за слабое государство, анархисты вообще с государством ничего общего не хотели иметь. И все это приводило к нестабильности. Крестьянам предлагаемая эсерами и анархистами нестабильность в стране была не нужна. Крестьяне были не в восторге от государственных податей, порой взбрыкивали при заначке эсеров и анархистов, но спокойствие было важней.
Ну какая номенклатура в 20-е годы? Господь с Вами!
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 16 октября 2020 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1215
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 9




 alexeybo пишет:
Ну какая номенклатура в 20-е годы? Господь с Вами!


В 1920 году был создан учетно-распределительный отдел ЦК. Он учитывал и распределял коммунистов на должности.Перечень должностей получит название номенклатура.
"«Доселе дело велось так, что дело учраспреда ограничивалось учетом и распределением товарищей по укомам, губкомам и обкомам. Теперь учраспред не может замыкаться в рамках укомов, губкомов, обкомов… Необходимо охватить все без исключения отрасли управления» Сталин на 12 съезде.

Итак, на всех отраслях управления сидят назначенные партийцы и твердят рабочим о том что "при социализме эксплуатации нет, поскольку все произведенные предметы потребления идут на потребление трудящимися, и ничего не уходит капиталисту."
Назначенные для управления партийцы всерьез уверяют рабочих что "Социалистическое государство управляется трудящимися. Трудящиеся в таком случае сами определяют через государство: сколько нужно потратить из бюджета для выполнения общегосударственных функций, сколько нужно потратить из бюджета на социальные нужды, сколько можно выплатить в качестве заработной платы."
И в это даже сегодня кто-то верит..
Анархистов и эсеров обсуждать с Вами не буду. Темой не владеете, не интересно...

(Отредактировано автором: 16 октября 2020 — 14:43)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 октября 2020 — 16:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1845
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Табель пишет:
В 1920 году был создан учетно-распределительный отдел ЦК. Он учитывал и распределял коммунистов на должности.Перечень должностей получит название номенклатура.
"«Доселе дело велось так, что дело учраспреда ограничивалось учетом и распределением товарищей по укомам, губкомам и обкомам. Теперь учраспред не может замыкаться в рамках укомов, губкомов, обкомов… Необходимо охватить все без исключения отрасли управления» Сталин на 12 съезде.

Вот какой Вы "мудрый"?! Это что, сразу с появлением Учетно-распределительного отдела ЦК утвердилась номенклатура?
Для точности надо отметить, что со временем появления Учетно-распределительного отдела ЦК Вы ошибаетесь. Этот отдел был создан в апреле 1919 года.
И еще одно уточнение: 12-й съезд партии проходил в апреле 1923 года.
Так когда же "перечень должностей получит название номенклатура" и когда "утвердится номенклатура"?
И поскольку Вы вспомнили речь Сталина на 12-м съезде партии, приведу небольшой отрывок из его доклада:
"Все эти факты говорят лишь об одном,- что наши советские аппараты, по типу правильные, состоят зачастую из таких людей, имеют такие навыки и традиции, которые опрокидывают по существу правильную политическую линию. От этого вся машина фальшивит, и получается громадный политический минус, опасность разрыва пролетариата с крестьянством.
Вопрос стоит так: либо мы хозаппараты улучшим, сократим их состав, упростим их, удешевим, укомплектовав их составом, близким нашей партии по духу, и тогда мы добьёмся того, для чего мы ввели так называемый нэп, т. е. промышленность будет вырабатывать максимум фабрикатов для того, чтобы снабжать деревню, получать необходимые продукты, и, таким образом, мы установим смычку экономики крестьянства с экономикой промышленности. Либо мы этого не добьёмся, и будет крах.
Или ещё: либо самый государственный аппарат, налоговый аппарат будет упрощён, сокращён, из него будут изгнаны воры и мошенники, и тогда нам удастся брать с крестьян меньше, чем теперь, и тогда народное хозяйство выдержит. Либо этот аппарат превратится в самоцель, как было на юго-востоке, и всё, что берётся у крестьянства, придётся тратить на содержание самого аппарата, - и тогда политический крах".
 Табель пишет:
Итак, на всех отраслях управления сидят назначенные партийцы и твердят рабочим о том что "при социализме эксплуатации нет, поскольку все произведенные предметы потребления идут на потребление трудящимися, и ничего не уходит капиталисту."

Этому бла-бла-бла ответит Сталин (из доклада на 12-м съезде партии):
"Я хотел бы привести некоторые цифры изучения нашего промышленного командного состава по известной брошюре, составленной Сорокиным, работающим в учраспреде. Но прежде, чем перейти к этим цифрам, я должен сказать о той реформе, которую Центральный Комитет в ходе своей работы по учёту работников произвёл в учраспреде. …
Результаты этой реформы не замедлили сказаться. За короткий срок удалось учесть промышленный комсостав, охватывающий около 1300 директоров. Из них оказывается 29% партийных и 70% беспартийных".
Как видно на 1923 год, далеко не везде "сидят назначенные партейцы".
 Табель пишет:
Анархистов и эсеров обсуждать с Вами не буду. Темой не владеете, не интересно...

Да и ладно! Не хотите - как хотите. Стойте молча в сторонке. Я, пользуясь своим "не владением", обрисую ситуацию на примере эсеров.
Вот к примеру, на 8-м Всероссийском Съезде Советов (декабрь 1920 г.) пошел на трибуну выступать в прениях представитель эсеров Вольский. Раздается голос с мест: "Вольский, как поживает Колчак?"
Вопрос задан не просто так.
На трибуну Съезда Советов поднимается Вольский В.К., который в июне 1918 в Самаре стал Председателем КОМУЧа. А между тем КОМУЧ вел вооруженную борьбу с Красной Армией, взяв под свой контроль территории нескольких губерний Поволжья и Южного Урала, и которые в августе 1918 года в Казани захватили часть золотого запаса страны. Потом в сентябре 1918 года произошло образование "Уфимской директории", которая продолжила борьбу с Советской властью. И там Вольский В.К. был не на последних ролях. Но в ноябре 1918 года произошел переворот, в результате которого к власти пришел адмирал Колчак, начавший репрессии против эсеров. В июне 1919 года часть скрывавшихся при Колчаке эсеров, включая Вольского В.К., перешла на сторону Советской власти.
И вот чуть более чем через год бывший руководитель КОМУЧа, бывший враг Советской власти, выходит на трибуну Съезда Советов - высшего органа власти страны, руководимой большевиками.
Кстати, на этом Съезде Советов выступал и меньшевик Дан Ф.И.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 16 октября 2020 — 19:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1215
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 9




 alexeybo пишет:
Вот какой Вы "мудрый"?


Желаю Вам не отрекаться от своей веры. Веруйте дальше в то что
"Социалистическое государство управляется трудящимися".
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 октября 2020 — 17:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1845
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 18




 Табель пишет:
Желаю Вам не отрекаться от своей веры. Веруйте дальше в то что
"Социалистическое государство управляется трудящимися".

Тут веры не надо. Все легко проверяется. В социалистическом государстве при социализме отсутствуют эксплуататоры. Практически все население государства в этом случае будут трудящимися. Исключение будут составлять дети, пенсионеры. Простой метод исключения позволяет обоснованно утверждать, что такое государство управляется трудящимися.
Лживые пропагандисты могут утверждать всякую чушь. Но факт - вещь упрямая.
P.S. Возвращаясь к эсерам. Вольский выступал не только на 8 Съезде Советов, но ранее и на 7 Съезде Советов. А еще там выступал его однопартиец и соратник по КОМУЧу Буревой. Тот самый Буревой, что летом 1918 года подписал объявление о том, что "большевики, шпионы, красноармейцы и другие слуги советской власти, в случае обнаружения их в рядах Народной армии, будут расстреляны".
Есть еще их деятельный соратник по КОМУЧу - Фортунатов Б.К. Фигура колоритная во всех отношениях.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 октября 2020 — 09:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29844
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


"Советская власть -это еврейские мозги, латышские штыки и русские дураки"




 
email

 Top

Страниц (72): В начало « 64 65 66 67 68 69 70 [71] 72 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история