Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »   
> Как зарождалась Киевская Русь?
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 09:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




ВЕНДСКИЙ СОКОЛ (продолжение)

В 850 году Рорик с дружиной занимает город Дорестад и, не имея сил вернуть его, Лотарь заключает с ним соглашение и передаёт ему во владение дорестадский лен на правах вассалитета. Рорик становится крупным феодалом, но мечтает вернуть и свои ютландские владения. В 855 году погибают два главных претендента на датскую корону, и Рорик немедленно выдвигает свою кандидатуру. Но королём избирается молодой отпрыск королевской семьи и, чтобы предотвратить угрозу вторжения, Рорику выделяется часть датской территории. Однако Рорик не поладил с местной знатью и вынужден был вернуться во Фрисландию. Он оставшуюся часть жизни верно служил Лотарю, а потом его сыну – Карлу Лысому. Он крестился второй раз и умер бездетным где-то до 879 года.

Такова была весьма бурная жизнь этого буйного викинга и преданного слуги франкских королей. Приписать ему новгородскую эпопею можно только с помощью величайшего напряжения самой безудержной фантазии. Пристальное внимание, с которым западные хрониты следили за его судьбой, не оставляет никакого свободного «окна», куда можно было бы втиснуть его пребывание в земле Новгородской. В то же время и летописец ПВЛ ни словом не упоминает о христианстве Рорика, что просто невозможно себе представить. Так чем же интересен Рорик русским историкам? Своими связями с вендами – балтийскими славянами. Интересное совпадение: в 843 году Лотарь I отнимает у братьев фрисландский лен, а в 844 году как сообщают Фульденские хроники «ободриты замыслили измену». В наказание правитель восточной Франции, Хлодовик, вторгается в земли ободритов и убивает их князя Гостомысла. Вряд ли все эти события не имеют между собой никакой связи. После смерти Гостомысла Рорик наследовал княжение у ободритов.

РОЖДЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ

Эти события и положили начало легенде о призвании Рюрика «словенами», только поморскими – ободритами. Надо сказать, что корней этой легенды у восточноевропейских (ильменских) славян нет, зато на территории Северо-западной Европы – сколько угодно. Средневековый историк Х века Видукинд Корвейский так описывает призвание бриттами саксов: «И вот … бритты послали к ним смиренное посольство … и послы бриттов, прибывшие к саксам, заявили: «Благородные саксы, мы, изнурённые вторжениями врагов … и прослышав о ваших славных победах, обращаемся с просьбой не оставить нас без помощи. Обширную и богатую нашу страну, изобилующую всякими богатствами, мы готовы вручить вашей власти… и ищем убежища под крылом вашей доблести. … Какую бы повинность вы не возложили на нас, мы будем охотно её нести». Эта хроника написана почти на сто лет раньше ПВЛ и заимствование из неё исключено. Между тем, заменив бриттов на словен, а саксов на русь – мы получим практически тот же рассказ о призвании. При этом следует заметить, что земля поморских славян ободритов действительно велика и обильна, чего вовсе не скажешь о достаточно скудной земле ильменских племён. «Генеалогия Мекленбургских герцогов» (XVII век) числит Рюрика сыном ободритского князя Готлейба. Другая традиция считает его сыном князя ободритов Готлава (Любимца богов), жившего в городе Рерике.

Сегодня установить первичный вариант легенды уже невозможно, но, по всей видимости, наибольшее сходство у него с вариантом Новгородской Иоакимовой летописи, которая сегодня утрачена и известна только по выпискам В.Н. Татищева. Именно в ней всплывают имена Рюрика и Гостомысла. Коротко её содержание таково:

В незапамяные времена жил в Иллирии князь Словен со своим народом. Снявшись однажды с насиженных мест, он увёл народ на север и основал Великий Град. Рюрик принадлежал 14 поколению в его роду. При прадеде Рюрика – князе Буривое, - словены вступили в борьбу с варягами, потерпели поражение и стали варяжскими данниками. Но славяне призвали себе в князья сына Буривоя, Гостомысла и тот изгнал варягов и долго и счастливо правил в Великом Граде. Но у Гостомысла не осталось сыновей, они все погибли в войнах, и ему некому было передать власть. Поэтому он завещал её сыну старшей дочери Умилы – Рюрику. Однако после смерти Гостомысла среди словен возникли усобицы и, в конце концов, они призвали на княжение Рюрика.

Подобное совпадение исторических хроник и легенды не может быть случайным. За пределами Иоакимовой летописи Рюрик и Гостомысл в хрониках встречаются только один раз при описании истории славянского поморья. Здесь не просто совпадение имён, причём весьма редких, здесь есть и другие совпадения – невозможность вступления на княжение сразу по смерти Гостомысла – присутствие старших братьев, наследование княжения по женской линии при пресечении линии мужской. Следует указать и на западно-славянские детали Иоакимовой летописи – имя Буривой – явно искаженное чешское Борживой. Гостомысл вовсе не восточнославянское имя, а западное – у чехов встречается Пржемысл, у поляков Земомысл, у хорватов Драгомысл и т.п. а название столицы словен Великий Град полностью совпадает с ободритским Велиградом (сегодняшним Мекленбургом). Поэтому вероятность происхождения легенды о призвании варягов очень вероятно надо искать в западно-славянских землях. Но каким образом эта легенда вместе с названием «русь» попала на землю Новгородскую?

 
email

 Top
> Похожие темы: Как зарождалась Киевская Русь?

Черная страница истории
Закарпатская Русь.

Политический мультсериал "Сказочная Русь"

Казанская икона Божией матери спасала Русь
казанская икона Божией матери спасала Русь

РУСЬ история возникновения 2!!!
Абсолютно новое прочтение исторических и известных признанных хроник.

Переименовать Украину в Киевскую Русь

Русь православная
выбор религии

Валентин Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2012 — 09:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




ВЕНДСКИЙ СОКОЛ (окончание)

«ВАРЯЖСКОЕ» ЗАСЕЛЕНИЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ

Итак, сказание о призвании варягов в ПВЛ является перелицовкой описания жизненного пути Рорика Ютландского. Несмотря на потерю нескольких колоритных персонажей русской истории, эта гипотеза позволяет утверждать о тесных связях Новгородской Руси со славянским Поморьем. Сегодня уже накоплен богатый фактический материал, доказывающий вендские или «варяжские» корни славянского населения Новгородской земли. Лингвисты отмечают некоторые параллели новгородского и псковского диалектов и говора славянского населения Балтики, этнический тип человека в древних курганных захоронениях Новгородской земли близок к балтийско-славянскому. Отмечено сходство в архитектуре, как жилых построек, так и укреплений. Сходны и религиозные обряды. Имеются и географические двойники: Ильменью называлась одна из рек в земле ободритов. И сегодня один из притоков Эльбы носит название Ильменау. Илмером в старину называли залив Зейдерзее, и в старинных летописях озеро Ильмен именуется часто Илмером.

Это позволяет предположительно наметить путь, каким образом ободритское предание пришло на новгородскую землю. Его принесли переселенцы, когда в конце Х века император Священной Римской Империи Оттон Первый нанёс сокрушительное поражение славянам-язычникам на реке Регнице. С этого момента и до полного занятия славянских земель германскими племенами поток переселенцев в землю новгородскую не прекращался. Впоследствии летописец заметит, что новгородцы происходят «от корня варяжска, прежде бо беше словене». Обработка вендского предания под русскую старину произошла в Новгороде, где слушая о событиях возле некоего Илмеря, слушатели уже не сомневались, что речь идет об их озере Ильмень. Предание это указывает на славяно-вендскую колонизацию Новогородской земли.

МЕСТО РЮРИКА В РОДОСЛОВНОЙ РУССКИХ КНЯЗЕЙ

Неоспорим факт, что имя Рюрик было среди русских князей непопулярным. В домонгольской Руси было всего три Рюрика – Рюрик Ростиславич (XI век) великий князь киевский Рюрик Ростиславич (XIII век) и Рюрик Ольгович, князь черниговский (XIII век). То есть, ни одна линия не получила этого родового имени. Более того, Рюрик вообще не признавался основателем династии русских князей. Митрополит Илларион в своей «Похвале мудрости» называет основателем династии Игоря Старого, мужа Ольги и отца Святослава. Неизвестен Рюрик и «Слову о полку Игореве». Исследования этого вопроса убеждают – легенда о Рюрике вписана в летописи задним числом. В них князь Рюрик появляется в «Задонщине», произведении конца XV века, затем он объявляется потомком императора Августа митрополитом Спиридоном-Саввой. По всей видимости, в такие потомки Рюрик попал благодаря усилиям московских книжников XVI века, которые обосновывали включение Новгородской земли в «отчину» князей московских.

А какое место занимает Рюрик в ПВЛ? Там летописец общает поведать «откуду есть пошла Русская земля и кто в Киеве нача первее княжити». Поскольку сам же летописец утверждает, что в Киеве «первее княжити» начал Игорь (при регенте Олеге), то легенда о призвании относится к «откуду есть пошла Русская земля». То есть, о приходе Руси к словенам, в результате чего последние «прозвашася русью». То есть, легендарный Нестор пересказал древнюю славянскую легенду, но не привязывал Рюрика к основанию княжеских русских династий.
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 22 мая 2012 — 04:30
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Откуда Русь пошла?
Этим заморачивались многие и сто и триста лет назад
Кто такие РУСЫ и кто такие РОСЫ
одно ли это и тоже?
Первое упоминание "РОСКОЙ ЗЕМЛИ"- связано с принятием Аскольдом ПРАВОСЛАВИЯ в Константинополе в 860 году
Первое упоминание "Руской земли" - связано с избранием РУРЫКА в Новегороде

Где находилась "Роская Земля АСКОЛЬДА"?- русские летописи дают на этот простой вопрос ДВА ДИАМЕТРАЛЬНО противоположных ответа
Канонический ответ-всем известен. А вот ВТОРОЙ ответ? Известен ли обитателям данного сайта?
Две летописи, а именно
ТРОИЦКАЯ летопись утверждает, что Аскольд и Дир...поселились в городке Кия в ПОЛОТЬСКОЙ ЗЕМЛЕ
Владимирский Летописец (Т.30 ПСРЛ) Аскольд и Дир...поселились в Полотеской земле
Никоновская(Патриаршая) Летопись сообщает о том, что полочане много зла претерпели от Аскольда, а также, что после возвращения Аскольда из Константинополя в Киеве стоял "Плач великий" ( не с принятием ли христианства связанный"
Если мы обратимся к Радзивиловской летописи ( в инете есть фотокопический вариант копии) то увидим чернильные разводы и изменение подчерка в том месте, где сейчас написано "В ПОЛЬСКОЙ ЗЕМЛЕ" очень подозрительное местечко...
Я нигде не встречал комментариев по этому поводу.
Академик Приселков, занимавшийся реконструкцией Троицкой летописи, ни как не прокомментировал "Полотьскую Землю"
В Ипатьевской летописи написано в "Польской земле, земле ПОЛЯН"
А сейчас вопрос- от какого слова происходит слово ПОЛЯНЕ?
Троицкая Летопись( как и все другие) говорит, что ПОЛЯНЕ жили в ПОЛЕ (в ПОЛЕХ) значит ПОЛЕ- это ПОЛЬСКАЯ ЗЕМЛЯ? Радость
(Добавление)
Что касается названия САРМАТЫ, то Геродот сообщает, что "ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ" прогнали скифов НЕВРОВ за Припять на юг.
Значит севернее Припяти жили- ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ.
Никоновская летопись сообщает, что Аскольд пришёл в 860 году под стены Константинополя с войском САРМАТОВ.
Однако признать Геродота и его ЧЁРНЫХ САРМАТОВ севернее Припяти не может самостийная Украйна.да и Российской науке-обломно.
Советский "Академик" Рыбаков трактовал "Чёрных сарматов" как "чёрных змей", превращая своих читателей в отсталых школьников.
Действительно слово САРМАТ означает ОКО ЯЩЕРА( ДРАКОНА) или ОКО ЗМЕИ (ионический или аттический вариант древнегреческого языка)
ну и что? смысл то не меняется- степенная книга объясняет это названиние- при появлении САРМАТОВ их враги цепенели, как мышь под взглядом ящера(ехидны)
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Alick Пользователь
Отправлено: 22 мая 2012 — 06:54
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




Интересно. И какие выводы Вы делаете?
-----
Мой сайт
 
email www

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 18:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Сваротвар пишет:

Что касается названия САРМАТЫ, то Геродот сообщает, что "ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ" прогнали скифов НЕВРОВ за Припять на юг.
Значит севернее Припяти жили- ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ.


А где именно Геродот пишет про Припять и чёрных сарматов?

 Сваротвар пишет:

Никоновская летопись сообщает, что Аскольд пришёл в 860 году под стены Константинополя с войском САРМАТОВ.


"Иде Аскольд и Диръ на Греки. Царем же Михаилу и Василию отошедшимъ на Агаряны воевати, и дошедшимъ имъ до Черныя реки, посла к нимъ епархъ, глаголя яко Русь идетъ на Царьградъ въ двоюсту и множае кораблей" Никоновская летопись 866г.
Что-то я не вижу тут никаких сарматов. Может у вас какая-то другая Никоновская летопись есть?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 01:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




[quote=Святич][/quote]В начале было так..В лесу жыли-лесные люди.в степи-степные.в горах-горные итд.И все были довольны,климат терпимый,земли полно,от простора голова кружылась.Охота,рыбалка,земледелие и скотоводство в степи.В свободное время пели песни,танцевали,верили в богов,совершали обряды.Вообщем не далеко от рая жили. Помоему им было всеравно,какназывается их племя?какой они рассы?До рая остовалось-как от перестройки до комунизьма,Кабы не лихо потянувшееся с юга,Перенасиление и развал ИндоКитайских империй тысячилетиями доставал своей экспансией. Пингвинам нужно поклонится,они единственные кто нас не доставал.Ведь север, единственный край света к которому нет душевного отторжения. Подмигивание
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 01:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




galbur, приветствую Вас на нашем форуме. Удачных Вам дискуссий и интересных собеседников.

 galbur пишет:
В начале было так..В лесу жыли-лесные люди.в степи-степные.в горах-горные итд.И все были довольны,климат терпимый,земли полно,от простора голова кружылась.Охота,рыбалка,земледелие и скотоводство в степи.В свободное время пели песни,танцевали,верили в богов,совершали обряды.Вообщем не далеко от рая жили. Помоему им было всеравно,какназывается их племя?какой они рассы?До рая остовалось-как от перестройки до комунизьма,Кабы не лихо потянувшееся с юга,Перенасиление и развал ИндоКитайских империй тысячилетиями доставал своей экспансией. Пингвинам нужно поклонится,они единственные кто нас не доставал.Ведь север, единственный край света к которому нет душевного отторжения.
А Вы романтик, однако.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 17:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Киевская Русь зарождалась в большим муках.

Финикийцы и греки пронесли зарю земледельческих цивилизаций по всему средиземному морю и далее ( добавив конечно свое). Постепенно, привнеся современные способы производства на территорию Гальских (кельтских) племен - началась экспансия кельтов. Рим упорядочил все Средиземноморье и привел к общему знаменателю, в том числе вступив в контакт с германскими племенами. Долго проникали современные методы хозяйствования на территорию германских племен, началась экспансия германских племен. Нашим предкам - родственникам кельтов и германцев, "не очень повезло". Нам выпала самая трудная задача - мы забрались в зону рискованного земледелия, вдалеке от центров мировой цивилизации, отрезанных кочевыми племенами от центров цивилизации, но наконец-то все эти новые знания добрались до нашей территории и началась экспансия славян. На севере экспансия славян столкнулась с экспансией "тормозных" северных германцев ( норманнов и тд). Когда наступило время и образовалась Киевская Русь и при посредстве и при противодействии всех окружающих племен.

(Отредактировано автором: 22 марта 2013 — 17:34)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 02:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Дормидонт пишет:
Нам выпала самая трудная задача - мы забрались в зону рискованного земледелия, вдалеке от центров мировой цивилизации, отрезанных кочевыми племенами от центров цивилизации, но наконец-то все эти новые знания добрались до нашей территории и началась экспансия славян.
А что в данном случае следует считать центрами мировой цивилизации и сколько их по Вашему было?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 05:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
Нам выпала самая трудная задача - мы забрались в зону рискованного земледелия, вдалеке от центров мировой цивилизации, отрезанных кочевыми племенами от центров цивилизации, но наконец-то все эти новые знания добрались до нашей территории и началась экспансия славян.
А что в данном случае следует считать центрами мировой цивилизации и сколько их по Вашему было?


Я не изобретаю велосипедов, а пользуюсь общечеловеческими базовыми определениями, неужели Вы считаете, что их надо обсуждать, да еще вне рамок
конкретной тезы о происхождении Киевской Руси. Какой смысл, если химики бы вечно спорили о законах термодинамики, физики по законам Ньютона, биологи по законам Менделя - мир бы остановился и превратился бы в полный бардак.

Но определенная доля смысла есть даже в таком вопросе.
К общепринятым положениях о цивилизации, я бы добавил следующее.

Развитие цивилизации также подчиняется законам живой природы. Главный закон живой природы - выживание вида\индивида в конкурентной борьбе.
Способ выживания основанный на убийстве конкурентов мы здесь не рассматриваем
Выживание человеческого вида\группы\индивида обусловлено использованием природных ресурсов ( как и любого живого существа). Значит прогресс человечества - это просто увеличение эффективности использования природных ресурсов. То есть то общество, которое лучше\эффективнее\полнее использует ресурсы для выживания вида\индивида, это и есть самое передовое общество.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 10:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Дормидонт пишет:
Я не изобретаю велосипедов, а пользуюсь общечеловеческими базовыми определениями, неужели Вы считаете, что их надо обсуждать, да еще вне рамок
конкретной тезы о происхождении Киевской Руси. Какой смысл, если химики бы вечно спорили о законах термодинамики, физики по законам Ньютона, биологи по законам Менделя - мир бы остановился и превратился бы в полный бардак.
Т.е. ответа у Вас нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 10:11
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 galbur пишет:
Кабы не лихо потянувшееся с юга,Перенасиление и развал ИндоКитайских империй тысячилетиями доставал своей экспансией.
Это история как то не зафиксировала. Судя по всему вы транслируете сегодняшние страхи северян вызванные натиском южан." Индо-китайские империи" драх нах север не ходили. А вот арийские племена, народы и нации, те действительно отметились всемирной экспансией, которая только в 21 веке и сменилась реваншисткой волной Юга против Севера.............. На границах расовых цивилизаций действительно возникали серые расы- тюрки,семиты, сейчас латиносы и пиндосы,которые создавали весьма агрессивные, порой, царства-государства. Но и в них арийская составляющая была весьма заметна. Империи эти от центра били на все стороны света в том числе и по "индо-китайцам". Где индийцы это -чёрная раса ,а китайцы -жёлтая.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история