Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Что-то мне подсказывает, это танк из армии Роммеля..
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...


 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Как зарождалась Киевская Русь?
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 22 октября 2010 — 12:19
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Валентин пишет:
где доказательства?
А какие доказательства у Меркулова? Вот Рыбаков начал доказывать с Геродота, а по археологии с разделения индоевропейцев в середине 2 тыс. до н.э. Ясное дело потом появились мнения, что те культуры, на кого он указывал как на праслвян, на самом деле могут быть и германцами готами и иранцами аорсами и хрен знает кем еще.
Если бы из цицированного Меркулова был виден хоть какой-то остов построения знания, я может и полез его читать. Пока что я вижу в чистом виде оригинальное чтиво на историческую (псевдоисторичную) тематику без всякой системы и смысла.
Такого чтива до ..я, даже и по завлекательнее найдется.

Хотя если у вас другого нет - постите, голые стены иногда надоедают. Только это обсуждать никто не станет всерьез.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 октября 2010 — 14:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Хозяину: насколько я понимаю, Меркулов не вписывается в ваши представления. А доказательная база у него весьма солидная - немецкие, шведские и польские хроники А у вас какая база? Вы исследуете методику написания русских летописей, выясняя, где летописец использовал факты, а где сочинял богоугодную картинку? Я думаю, что вы используете источники такие же, как и я. Просто вы убеждены в их правоте. А я не убеждён ни в чём. Я просто знаю, как могут безбожно врать те же церковники.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 22 октября 2010 — 14:53
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Валентин пишет:
Хозяину: насколько я понимаю,
это очень хорошо, но
лучше почитать выше мои гостевые посты и посты от моего имени.
 Валентин пишет:
А доказательная база у него
никакая, ибо польские хроники я и сам читал и неглупые исследования как эти хроники создавались.
А про шведские толковые источники вы еще ни разу не упомянули, про германские же я уже намекал, на предыдущей странице.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 октября 2010 — 15:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Хозяину: вы можете намекать что угодно. Это ваша точка зрения. Ничто на пустом месте не выдумывается. Любая абракадабра на чём-то основана =- на искаженных фактах, на попытках протащить свою идею и т.д. На каком основании вы отказываете в солидности хроникам и сагам? И на каком основании признаете достоверность своих источников? Кстати, каких?
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 22 октября 2010 — 22:42
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Валентин пишет:
На каком основании вы отказываете в солидности хроникам и сагам
на основании множествееной недостоверности в описании событий, очевидцем которых автар саги или хроники не был, или если событие происходило где-то за тридевять земель и очевидно ясно, что для автара это событие никакого интереса не представляло, кроме праздного сплетничания.
(Добавление)
 Валентин пишет:
И на каком основании признаете достоверность своих источников? Кстати, каких?
ну, можно было бы конечно всякие путевые арабо-персидские атласы обсудить, хотя конечно их уже ученые разобрали. Но вот разумный комментарий я бы послушал, может и своего тиснул бы..И предвзятыми эти источники не назовешь.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 октября 2010 — 13:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Меркулов, «Варяги» (продолжение)

Русские имена в немецких генеалогиях

Проблема личных имен в историографии русско-варяжского вопроса всегда была одной из основных. Норманисты всегда стараются отождествить русские имена со скандинавскими и на этом строить свои доказательства. Для антинорманистов русские имена всегда оставались загадкой, так как доказать их славянское происхождение не представлялось возможным. Получился своеобразный пат в споре этих двух направлений: норманисты не могли объяснить, почему варяги полконялись славянским богам, а антинорманисты не могли объяснить неславянские имена русов.

Обращаясь к немецким генеалогиям, я исхожу из того, что русские имена варягов не были славянскими и, к тому же, славянский именослов ещё не был сформирован. Славяне на Балтике появились не ранее VI века, и местное население здесь славянским не было. Поэтому у вандальских королей преобладают исконно русские имена, уходящие корнями в глубокую древность. Только с IX века в вандальскую среду стали проникать славянские элементы, но следы племенной генеалогии ещё долго сохранялись. Имена русских королей всегда являлись продолжением имен русских богов. Родоначальник династии Радегаст носил то же имя, что и главное божество в храме Ретра. Адам Бременский писал, что в этом храме стояла золотая статуя Радегаста с львиной головой, являвшаяся главным божеством ободритов. Автор XVII века Элиас Шедий отождествлял Радегаста I с королём герулов, сыном короля вандалов Алимера, женатого на Иде с острова Рюген. Потомки Радегаста правили в Ругеланде на Дунае. Брат Радегаста Крок (Крук) был также королём варягов и герулов. Польские хроники считают его первым королём лехитов. Сыновья Крока умерли и поляками правила его дочь Ванда, отчего поляки стали называться «вандалитами». Вандалы в V веке под предводительством Крока напали на Францию. Э. Шедий вандалов, герулов и ободритов считал одним народом, жившим в окрестностях Мекленбурга и Стариграда.

Интересно проследить историю племени лангобардов. Самоназвание их – винулы, а короли с именами Ариперт, Годеперт и Рагинперт считались вандальского происхождения. Лангобарды –прозвище, означающее «длиннобородые». В «Вандалии» Кранция упоминается король Ариберт (VII век),его брат Ратибор и сестра Вендела, которые были правителями венулов в Италии. Многие именак собственные живы и по сей день. Многие из них проанализировал профессор А. Кузьмин. Имя Втислав сегодня существует в форме Вацлав. Имя Синеус произошло от «Сивар», которое связано с именем варяжской богини Сивы, в немецком языке это имя превратилось в «Зигфрид». Сива считалась богиней земли. Это имя известно и в Роталии на острове Эзель. Там по хроникам известен рыцарь Сиверт, а сам Старигард первоначально носил имя Сиван (Литовская Рифмованная хроника). Имя Трувор связано с балтийским культом Триглава. Считается, что оно связано с таким названием как «трубадур».

Отдельной темой являются женские имена в исторических европейских хрониках. Среди них наиболее популярны Сивилла и Вендула. Эти имена сохранялись до позднего Средневековья и были распространены по всей Европе, что свидетельствует о широких династических связях. Женой киевского князя Изяслава Мстиславича (XII век) была русская принцесса. Проблема русских имён в генеалогиях ободритов и вандалов нуждается в более тщательном исследовании. В Европе имеется массив «гуннских» имён, таких как Гуннар, Гунильда, Гунерих (Генрих) и другие. И эти имена не были ни славянскими, ни скандинавскими.

(Отредактировано автором: 25 октября 2010 — 09:22)

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 25 октября 2010 — 10:13
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Валентин пишет:
В Европе имеется массив «гуннских» имён, таких как Гуннар, Гунильда, Гунерих (Генрих) и другие. И эти имена не были ни славянскими, ни скандинавскими.

Генрих значит? А может Хайнрих, Гарри, Анри, Энрике(о), Хенрык только по польски..
Домохозяин по-гунски значит? Ну и флудер..
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 октября 2010 — 10:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Хозяину: советую слегка почистить мозги. Асидолом. А то заржавели. Ваша убеждённость в своих придурковатых изысках становится уже смешной.

(Отредактировано автором: 25 октября 2010 — 10:47)

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 25 октября 2010 — 11:03
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Валентин, флуди дальше, голые стены позволяют..
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 октября 2010 — 18:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Меркулов "Варяги", продолжение
Руссии по генеалогическим данным

Немецкие хроники, как уже говорилось, отмечали наличие на балтике терртиорий, упралявшихся русами (ругами или рутенами). Упоминается также Ругиланд на Дунае, который связывают с именем короля Одоакра, вторгшегося в Рим. Птолемей, согласно Татищеву, располагал рутенов во французской провинции Руверже со столицей Руезиум. В Восточной Европе название «Русь» связывают с Поднепровьем, Прикарпатьем, Приазовьем и Прикаспием. Вандалы, ушедшие в Африку, называли свою территорию «Рузика».

По этим названиям можно выделить Русь прибалтийскую, откуда и были, согласно легенде, призваны варяжские князья. Это были земли ободритов-ререгов; во-вторых, русским традиционно считается остров Рюген; в-третьих, острова Эзель и Даго, где находилась провинция Роталия; и Русь в устье Немана и Западной Двины. Этицентры в определённой степени были независимы друг от друга, но по генеалогическим материалам можно проследить русские династии, в них правившие.

Северные народы выводили свои королевские династии от богов. Русские династии также возводились к богам, что нашло своё отражение в их именах. Не исключено, что существовала легенда о едином происхождении северных народов. Римский историк Тацит писал, что германцы славят порождённого землёй бога Туристона, а его сына Манна – прародителем их народа. Те народы, которые живут возле Океана (Балтийского моря), делятся на истевонов, ингевонов и гермионов. Но поскольку старина всегда оставляет простор для домыслов, то утверждается, что сыновей у этого бога было значительно больше и от них произошли свеи, гамбривии, вандалии и марсии. Эти имена подлинные и древние. С распространением христианства эти мифы заменяются библейскими и все прибалтийские племена возводятся к сыну Ноя Иафету (яфетиды).
По немецким генеалогиям русов возводят к вандалам. Но сведения об этом нарде весьма скудны. В Германии имя вандалов-силингов стало названием области Силезия (Немецкое Шлезвиг) и горный массив, разделяющий Богемию и Силезию, в старину назывался «Вандальскими горами». Другое племя вандалов – асдинги, ушло на юг и получило во II веке земли в Дакии от императора Марка Аврелия. В конце III века вандалы и сарматы вторглись в Римскую империю, но потерпели поражение от армии Аврелиана. В IV веке вандалы были разгромлены готами и в битве пал их король Визимар. Вандалы и русы во всех хрониках считаются непримиримыми противниками готов. В средневековье вандалы жили между Эльбой и Вислой и их соседями были руги, свены, лангобарды и бургунды. Наиболее близки к ним были руги. Вандалы считали свой род идущим от короля Антура, женатого на богине Сиве. Святилище Сивы находилось в Ратцебурге. Впоследствии к королю Антуру возводил свою родословную Мекленбургский правящий дом. Ещё в XVI веке в некоторых местностях Мекленбургского герцогства сохранялись вендские (вандальские) обычаи. Себастьян Мюнстер в «Космографии» утверждает, что в герцогстве живут венды, вандалы, герулы и ободриты, королём которых некогда был Вислав, прямой потомок Радегаста (в Польше и Чехии Вислав стал Вацлавом, а на Руси – Вячеславом).

Значительным религиозным центром в Прибалтике был остров Рюген. Известность его была столь велика, что его описание имеется даже в арабских хрониках. У Адама Бременского Руссия граничит с Пруссией. В «Житии святого Ромуальда» Руссия находится в устье Немана и ею правит король Нетимер. Неманская область ещё в XVI веке называлась «Русью» в «житии святого Антония Сийского».

Русы упоминались в древних хрониках под именем рутенов. Они сыграли большую роль в борьбе против крестоносцев. На прусском гербе осталась память об этом в виде надписи «Arma Ruthenorum»

(Отредактировано автором: 25 октября 2010 — 18:11)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 октября 2010 — 18:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Меркулов, "Варяги" (окончание)

Схема исторической эволюции Руси.


Сегодня германская традиция вендо-вандальских древностей находит всё большее подтверждение в современной исторической науке. Ни венды, ни вандалы изначально славянами не были, антропологически установлена их связь с северной расовой группой. Поскольку западные славяне имеют меньше славянского культурного компонента, чем восточные, и, тем более, южные, то следует по-иному взглянуть на проблему контактов западных славян с русами. Отдельной темой является соотношение вендо-вандалов с германскими племенами. Здесь необходим расово-антропологический анализ, а не языково-культурный. К сожалению, сегодня этот аспект выпал из обсуждения проблемы.

Немецкие генеалогии позволяют сделать определённые выводы по варяжско-русской проблеме. Возродилась древня традиция относить начало Руси к вандалам. Германские историки писали свои труды, которые были связаны с изучением истории Мекленбургской правящей династии. Только во второй половине XVIII века баталии по этой проблеме переместились в Россию. Изучение немецких трудов ставит ряд вопросов: не до конца очевидна этническая карта раннесредневековой Европы, неясна роль русов в Великом переселении народов. Требуют детального исследования связи русов и славян. Для решения этой проблемы необходимо прилвекать антропологический, археологический и лингвистический материал. Это позволит избежать наслоений лжи на начало русской истории.

(Отредактировано автором: 26 октября 2010 — 18:15)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 11:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




ВЕНДСКИЙ СОКОЛ
С. Цветков, «Наука и жизнь»,№ 12-2011 г.

«Повесть временных лет» ввела в историю одно загадочное имя – Рюрик. Это крупная историческая фигура, которая не может уместиться в паре фраз в одной летописи. Наукой давно установлено, что единственно реальное историческое лицо, к которому можно отнести этот пассаж из ПВЛ – Рорик Ютландский, марграф Франкской империи. И хотя он никогда на территории современной России не был, личность его занимает особое место в российской истории.

Кратко очерк его жизни таков. Его отец, Хальвдан, принадлежал к клану Скьолдунгов – одному из королевских родов данов, владения которого находились на юге Ютландии на территории современного Шлезвига. В VIII-XIII веках эта территория была населена данами и поморскими славянами – ваграми и ободритами. У римлян они носили название «венеты», «венты», «винулы», а также «т» часто заменялось на «д». Германские учёные полагали, что имя Рорик является видоизменённым шведским именем Хроерекр, однако сегодня доказано, что эти имена не имеют шведских корней, то есть ничего на их языке не значат. Между тем, любое имя в данном народе значаще – что-то обозначает, если набор звуков в имени бессмысленен – имя заимствовано из другого языка.

Действительно, в латинизированном имени Рорик явно прослеживается сходство с балто-славянским словом «ререг» - «сокол». Эта птица была распространённым символом балтийских славянских народов и другие балтийские племена часто называли ободритов «рарожанами». Так их именует Адам Бременский, германский хронист XI века. Имя правителя играло особую роль, поскольку определяло его судьбу. Часто второму сыну или дочерям имя выбирала мать и, как правило, она давала имена своего народа. Отцом Хальвдана и дедом Рорика Ютландского был Рорик Метатель колец, то есть, славянин по матери. Вероятно, и отец Рорика был женат на ободритской княжне.

В 780 году Карл Великий начал покорение Саксонии и к нему присоединились давние враги саксов – ободриты. Когда саксы были побеждены, ободриты получили принадлежавшие саксам земли между Эльбой и Везером. Отец Рорика, Хальвдан ввязался в борьбу за датский престол и пошел на ещё большее сближение с франками - потерпев поражение, изгнанный из Ютландии, он явился к Карлу Великому и получил от него Фризию (Фрисландию) – только что завоёванную Карлом область – на правах ленного владения.

Рорик был пятым сыном в его семье, родившимся около 800 года. Борьба за престол завершилась в 826 году. К этому времени два старших брата Рорика погибли в стычках и старшим остался Харальд, второй сын Хальвдана, который вскоре после переселения во Фризию, умер. Харальд от следующего короля франков, Людовика Благочествого, получил небольшое владение во Фрисландии – Рустринегн. Часть этой территории получил во владение и Рорик (не исключается вероятность того, что современный город Рюриксберг связан с его именем). Однако требованием передачи в руки рода Скьолдунгов владений было крещение. Основной задачей братьев была защита побережья от набегов норманнских пиратов и в одной из стычек погиб третий брат – Хемминг. Людовик отказал братьям в их претензиях на владение брата и забрал его себе, что вызвало длительную вражду между ним и Харальдом с Рориком. За это сын Людовика Блпагочестивого Лотарь лишил братьев фрисландского лена. К этому времени Харальд умер и Рорик перешел на роль «странствующего викинга», то есть пирата. Он вернулся к язычеству и настолько успешно занимался грабежом, что хроники тех лет называют его «язвой христианства».


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история