Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
Вы глубоко заблуждаетесь, когда считаете скифов, гун, сарматов и другие племена основателями Руси. Они просто временно здесь оселялись.
А Киевскую Русь создали племена восточных славян в эпоху Великого переселения народов, мигрировавшые с севера нынешней России: вятичи, тиверцы, уличи, древляне, поляне, белые сербы и др.
Гость
Отправлено: 25 апреля 2010 — 03:13
УДАЛЁН
Киевская Русь, как единое государство просуществовало менее 100 лет, а если говорить более предметно, то единым государством ее можно считать только при Владимире 980-1014 и при его сыне Ярославе 1016-1054 (учетом того, что Ярослав 10 лет делил Русь со своим братом Мстиславом в середине своего правления).
Это было крайне нестойкое объединение, причем власть Киева на большей части территории, которую принято относить к Киевской Руси была чисто номинальной, когда при сохранении внутреннего управления, некоторые территории ограничивались выплатой дани Киеву, что заставляет некоторых историков с сомнением говорить о Киевской Руси, как государстве в современном понимании этого слова.
Это раннефеодальная империя с крайне неразвитым административным аппаратом, которая временно объединила территории с разным уровнем развития, в экономическом плане совершенно несвязанными друг с другом.
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz вопрос скорее всего именно к вам, а название Киевская Русь, придумал Карамзин или другой историк, либо это действительно название, которое существовало в том временном промежутке.
Интересно как это образование называли арабы, византийцы и европейцы. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 2 сентября 2010 — 17:53
Не зарегистрирован!
Blitz пишет:
(учетом того, что Ярослав 10 лет делил Русь со своим братом Мстиславом в середине своего правления).
Счас, а Полоцк?
Гость
Отправлено: 2 сентября 2010 — 17:58
Не зарегистрирован!
Читайте антологию Рыбакова "Киевская Русь и русские княжества 11-13 веков". Он конечно тенденциозен в плане истоков, но факты 9-10 веков гладко излагает, и источники интересно разсписывает.
Zasada
Отправлено: 2 сентября 2010 — 18:07
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Гость хотелось квинтэссенцию получть от проффи, а не иди изучай мат часть
Сам сталкивался, с тем что в Византийских договорах сначала называли каганатом, а потом РОСИЕЙ. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 3 сентября 2010 — 10:46
Не зарегистрирован!
Zasada пишет:
Гость хотелось квинтэссенцию получть от проффи, а не иди изучай мат часть
Тебе вкратце запостить?
Гэта, умник..вот ахреневаю, как такие засланцы, не зная матчасти, лезут со своим мнением (еще и тявкают). А зачем тебе мое мнение, а зачем мне тебе..там дофига читать надо. Если еще и источники анализировать то годы надо. А если объективные заграничные источники может и десятилетия.
Zasada
Отправлено: 3 сентября 2010 — 10:53
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Гость пишет:
Тебе вкратце запостить?
Спасиба не нада. не нужно мне мнение засланца, который не можит ответить нормально, а тока тявкает. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 3 сентября 2010 — 10:53
Не зарегистрирован!
Выдвигаю подтему: а были ли "племена", которые создали Киевскую Русь? И есть ли грамотное этноопределение корню -рус/рось- или хоть какая-то привязка его к территории-племени? Утверждения Рыбакова о племени "русь" и древностях "руссов" Спицына, на которые Рыбаков ссылается чуть ли не как на основное территориальное доказательства, нахожу никуа не убедительными.
Гость
Отправлено: 3 сентября 2010 — 12:05
УДАЛЁН
Zasada пишет:
а название Киевская Русь, придумал Карамзин
Карамзин в "Истории государства Российского" употребляет термин "Древняя Россия" для обозначения этого периода.
Валентин
Отправлено: 3 сентября 2010 — 12:11
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Насколько я начитался литературы по этому вопросу - вся информация взята из "Поветси временных лет", которую некоторые, и небезосновательно, считают липой восемнадцатого века, сляпанной наспех к приезду Петра I из различных источников. По крайней мере западные, весьма скудные данные, рисуют какую-то совсем не ту Русь, к которой мы привыкли.
Вообще эта история с Русью уже в зубах навязла. Ильменские славяне выперли в шею крышевавших их шведов и тут же передрались между собой. Набив друг другу морды и выдохшись, они пошли к русам и попросили их, по одним источникам "править" ими, а по другим - защищать. Где в то время находились русы и кто такие они были, неизвестно. Кто полагает, что это некие балтские племена (ободриты, вандалы или ещё кто), кто полагает, что это вообще пиратский сброд, живший на островах Даго и Сааремаа. Ну, в общем, припёрлись не то три брата, не то один Рюрик и стали править. Очень скоро они сообразили, что путь из варяг в греки и обратно сулит немалые барыши, если на него сесть и брать дань. И сели. Но наступили при этом на любимую мозоль степнякам, которые занимались тем же. Поскольку кушать хотелось очень, то эти банды русов-викингов-скандинавов ездили по окрестным племенам и добровольно-принудительно облагали их данью. Ни о каком едином госдуарстве и речи не шло. И государства никакого не было. Государство русское появилось только после 1480 года, когда скинули Орду и стали сами организовывать (по шаблону той же Орды) свою систему контроля, учёта и управления.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
