Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Как зарождалась Киевская Русь? , Продолжение
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Прочёл. И что? Где вы там нашли доказательства переселения венгров из Казахстана?

Неопровержимых и железных доказательств никто и никогда не приведет. В ссылке доводы, причем самих венгров.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 18:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:
 Святич пишет:
Прочёл. И что? Где вы там нашли доказательства переселения венгров из Казахстана?

Неопровержимых и железных доказательств никто и никогда не приведет. В ссылке доводы, причем самих венгров.


Аргумент "мнение самих венгров" это называется "одна бабка сказала"
Это во-первых. Во-вторых, я не увидел ни одного утверждения "венгры пришли из Казахстана". Много разговоров о родстве. Ну так родство тюрок и угров не новость.

(Отредактировано автором: 22 апреля 2013 — 18:03)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Аргумент "мнение самих венгров" это называется "одна бабка сказала"

Значит, за истину надо принимать только Вашу версию? Улыбка
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 03:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Святич, я конечно понимаю, что единственный знаток по истории древней венгрии на данном форуме, это вы. Просто мотивированно поясните, почему необходимо придерживаться вашей версии венгры-Башкирия, а не версии венгерских ученных венгры-Казахстан(ну не с потолка же взялось в венгрии мнение, что это их прародина и не ездят они поклоняться своим предкам в Башкирию).
Будете дальше наглеть - приму меры. Это так, что б дисскусию нормально вели.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 11:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3143
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




А я, уж извините, снова верну вас к исследованию гаплогруппы R1a (Y-ДНК).
Итак.
 Цитата:
Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, северных индийцев (потомки ведийских ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы)


 Цитата:
Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (54 %), русских (52—53 %), белорусов (50 %), литовцев (45 %), латышей (41 %), татар (33—34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у таджиков (64 %), жумгальских киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18—19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %?)[2].

Кроме того эта гаплогруппа распространена у венгров (от 24 до 60%), индийцев (45%), таджиков (до 64%).

Теперь разберемся что это означает. Итак. порядка 15 тыс лет назад в крови у одного древнего человека произошла мутация и образовалась данная гаплогруппа. Потомки данного человека естественным путем начали расселяться в разные стороны. Если нанести на карте некие центры расселения вышеуказанных наций (украинцы -Киев, русские- Москва, венгры- Будапешт, Таджики- Душанбе, индийцы -Дели) и предположить что потомки данного мутирувовшего индивидума продвинулиь приблизительно равное расстояние от родины прародителя, то получим приблизительный район где жил прародитель - это район Каспия, возможно севернее - Калмыкия, Северный Кавказ, или южнее - Иран.

Рискну предположить далее что прародители славян, венгров, некоторых ветвей казахов около 3-5 тыс лет назад оказались где-то в районе бассейна Волги. Затем несколькими миграционными волнами они двинулись кто на запад, а кто на восток. Этим и объясняются некоторые общие элементы в языку, культуре и т.д. у казахов, венгров и даже украинцев с русскими. Именно поэтому гунны Европы так похожи на сюнну из северного Китая.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:
 Святич пишет:
Аргумент "мнение самих венгров" это называется "одна бабка сказала"

Значит, за истину надо принимать только Вашу версию? Улыбка


Факты и только факты. Хроники, летописи, результаты раскопок и исследователей.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Святич, я конечно понимаю, что единственный знаток по истории древней венгрии на данном форуме, это вы. Просто мотивированно поясните, почему необходимо придерживаться вашей версии венгры-Башкирия, а не версии венгерских ученных венгры-Казахстан(ну не с потолка же взялось в венгрии мнение, что это их прародина и не ездят они поклоняться своим предкам в Башкирию).


Всякая теория должна опираться на факты. Ни один текст не сообщает о переселении венгров из Казахстана. НИ ОДИН. Ни один древний текст не фиксирует венгров в Казахстане. НИ ОДИН.
Латиноязычные и грекоязычные источники, современные событиям, фиксируют переселение венгров в Паннонию из Северного Причерноморья. Собственно венгреские хроники прародину венгров называют "Великая Венгрия". Эту страну в середине XIII века посетил венгерский монах Юлиан. Она с востока граничила с Волжской Булгарией. В том же районе Великая Венгрия локализуется и другими средневековыми автором. Например Джованни дель плано Карпини. Есть сообщения русских авторов XVII века что население Башкирии понимает венгерский язык.
Вот это - факты. А что есть у вас? "Сами венгры говорят"? Приведите в пользу казахстанской теории хоть половину того, что только что привёл я - и вот тогда будет нормальная дискуссия.
И ещё. Что значит "мнение венгерских учёных"? Вот прямо всех? Уже внесено в учебники и прописано в энциклопедиях? Или, всё-таки, "один автор так считает"?
То же "не ездят поклоняться в Башкирию". Они и в Казахстан не ездят. И даже на Украину поклоняться не ездят. Хотя с присутствием венгров в IX веке на Украине вообще никто не спорит. Ну, разве что, вы Закатив глазки

 Стас1973 пишет:
Будете дальше наглеть - приму меры. Это так, что б дисскусию нормально вели.


А вот использование прав модератора в качестве аргуемнта в споре - моветон.
(Добавление)
 Центурион пишет:

Рискну предположить далее что прародители славян, венгров, некоторых ветвей казахов около 3-5 тыс лет назад оказались где-то в районе бассейна Волги. Затем несколькими миграционными волнами они двинулись кто на запад, а кто на восток. Этим и объясняются некоторые общие элементы в языку, культуре и т.д. у казахов, венгров и даже украинцев с русскими. Именно поэтому гунны Европы так похожи на сюнну из северного Китая.


Вот об этом и речь. Оппоненты упорно отказываются считаться с элементарными правилами логики, забывая о бритве Оккама и постоянно выискивая сложные объяснения там, где есть очевидные простые.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 13:51)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
А вот использование прав модератора в качестве аргуемнта в споре - моветон.
Во-первых, мое сообщение не выделено, значит пишу как участник. Во-вторых, п. 1.1. Правил форума соблюдать надо, не зависимо от взглядов оппонентов.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
А вот использование прав модератора в качестве аргуемнта в споре - моветон.
Во-первых, мое сообщение не выделено, значит пишу как участник.


Вот именно. А раз вы пишите как участник, то вы не можете угрожать применением мер. Меры может принять модератор Стас1973, а не участник Стас1973

Ладно, это уже откровенный офтопик пошёл

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
mtor Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2013 — 20:00
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 25.04.2013  
Репутация: 0




посоветуйте для начинающего историка, где лучше почитать по данному вопросу
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2013 — 13:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mtor пишет:
посоветуйте для начинающего историка, где лучше почитать по данному вопросу
А вы уже определились за кого воевать будете на историческом поле брани? За Белых или за Красных? За Русских или за ....Китайцев?(""""Подмигивание


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история