Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Валентин пишет:
У вас какое-то наивное представление о процессе. Пришли и создали Русь. Консолидация противоборствующих княжеств и появление Московского государства завершилась только в XV веке, а началась история в веке VIII-IX.
Вы о формировании Руси (Киевской), это было задолго, до 15 века, Варяги пришли уже в готовые государства, размером не меньше их родины, и просто толпа ВАРВАРОВ, повбивала, то Кия с Диром, то других. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 1
интересно какое отношение Киевская Русь имеет к древнему миру???
Валентин
Отправлено: 24 сентября 2010 — 11:24
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
А никакого, это раннее средневековье.
Засаде: Киевская Русь не была государством, это фикция, сляпанная русофилами. Просто те или иные рода и племена платили дань то Киеву, то Степи, в зависимости от того, кто на них накатил. А управлялись они сами по себе. Это уже Ярослав Мудрый (Его мать, кстати, была чистокровная шведка, жена - гречанка, у его сына жена была немка) начал "раздавать" княжества, то есть, разрешать своим детям присваивать себе ту дань, которую платила та или иная территория. А поскольку дани не хватало, возникали междоусобицы, которые при общем авторитете-пахане ещё сдерживались, а после все эти княжеские банды разбежались по своим углам, которые постепенно стало собирать Владимиро-Суздальское, а затем Московское княжество.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
EgozaCB
Отправлено: 24 сентября 2010 — 11:26
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
dmitri пишет:
....да что Вы так вцепились в его историческую родину???
Потому, что если "ему" просто неоткуда было прийти, значит "его" и не было. Что это за "крепкое" но никому не известное государство "где-то в Скандинавии"? Не страна Туле, часом?
dmitri
Отправлено: 24 сентября 2010 — 11:33
рядовой
Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 1
Валентин пишет:
А никакого, это раннее средневековье.
Засаде: Киевская Русь не была государством, это фикция, сляпанная русофилами. Просто те или иные рода и племена платили дань то Киеву, то Степи, в зависимости от того, кто на них накатил. А управлялись они сами по себе. Это уже Ярослав Мудрый (Его мать, кстати, была чистокровная шведка, жена - гречанка, у его сына жена была немка) начал "раздавать" княжества, то есть, разрешать своим детям присваивать себе ту дань, которую платила та или иная территория. А поскольку дани не хватало, возникали междоусобицы, которые при общем авторитете-пахане ещё сдерживались, а после все эти княжеские банды разбежались по своим углам, которые постепенно стало собирать Владимиро-Суздальское, а затем Московское княжество.
какими признаками должно обладать государство, в вашем полном смысле этого слова???
EgozaCB
Отправлено: 24 сентября 2010 — 11:34
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Валентин пишет:
Егозе: сейчас на память не выложу, возьму книгу, прочитаю и выдам.
ПРОЧИТАЮ? Так Вы эту "книгу" еще не прочитали? Не забудьте "выдать" после прочтения.
Валентин пишет:
Не забывайте, что мы читаем русские летописи XV века.
"Списки". Не только мы, вряд ли кто-либо может похвастаться более древними оригиналами.
Валентин
Отправлено: 24 сентября 2010 — 13:16
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егозе: ну вы прям совсем умник. надеюсь, намёк понятен. Я прочёл более двух десятков книг по истории и половину томов Всемирной истории. Так что, я должен помнить какой там конунг сидел на троне в Швеции или в Норвегии в шестом-восьмом веках? Совсем звизгнулись?
Государство - это организация политической суверенной власти, осуществляющая управление социальными, экономическими, политическими и духовными процессами жизни общества.
(Отредактировано автором: 24 сентября 2010 — 13:23)
Zasada
Отправлено: 24 сентября 2010 — 13:23
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Валентин пишет:
Так что, я должен помнить какой там конунг сидел на троне в Швеции или в Норвегии в шестом-восьмом веках?
Гуглите и обрящете )))
И не переходите на оскорбления, ведь в БАНю ж пойдете. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Валентин
Отправлено: 24 сентября 2010 — 13:26
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Засаде: ну пойду, и что с этого? Других форумов что-ли мало? И каким это образом баня уменьшит мои великие знания и понимание ситуации? Я просто останусь при своих.
(Отредактировано автором: 24 сентября 2010 — 13:35)
ХОЗЯИН
Отправлено: 24 сентября 2010 — 14:05
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Справедливости ради, с Ярославом и Ярославичами напутали. (Добавление)
Справедливости ради, энту Русь придумали монахи. И границы энтой Руси определяло принадлежность к ортодоксии. А самим носителям этого имени и слово Русь и сама ортодоксия были нужны как было верно замечено чтоб реализовывать на внешних рынках результата внеэкономичного принуждения, ибо и в Византии и в Халифате, с "людьми писания" поступали по закону. При чем что удивительно, и тогда и сейчас это с кого стригли упорно притендует на имя тех кто стриг. Парадокс!
Zasada
Отправлено: 24 сентября 2010 — 14:13
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Валентин пишет:
ну пойду, и что с этого?
Ну тогда все. Если для вас это не важно, тогда все. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Валентин
Отправлено: 24 сентября 2010 — 15:46
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Засаде: А чего ВСЁ? Чей-то я не врубаюсь.
Хозяину: Это всё придумал Черчилль, в восемнадцатом году.
(Отредактировано автором: 24 сентября 2010 — 15:46)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
