Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 21
[+]
chenia пишет:
ДА! Т-26 в предвоенные годы, уже НЕ ТАНК.
??? С чего это Вы так решили? Немцы их считали за танки, да и свои аналогичные они в танковых дивизиях имели.
chenia пишет:
Во, я об этом как раз и говорил. И вы знаете по каким причинам, и представляете их состояние (как никто на этом форуме, а если учесть что это 30-е годы). Это, я про не "убитую" ходовую.
Вы правда не понимаете, что если бы в 1939-1940 году Т-26 не производили, то в советских мк было бы на треть таких танков меньше, а имеющиеся были бы более ранних годов выпуска? Вы, серьезно, не понимаете, что это только ослабило бы советские мк?
chenia пишет:
Я полагаю. что разница есть и может существенная. И поэтому вождение новых танков никто не отменял. Стрельбы. но это отдельный вопрос, и может решаться (стволики не считать) на более высоком уровне. Но вот тактические занятия. Всякие перестроения, развертывание от походного в предбоевой, в боевую линию. (уступом влево, вправо. и тд) и даже отработка подготовки к стрельбе (стабилизаторов то не было). Отрабатывать на Т-34 и КВ будете ? Дороговато, однако (если, еще учесть слабенький ресурс предвоенных танков Т-34 и КВ). А по пешему, не тот эффект. Хотя в той неразберихе, особенно в 40-х, БП была провалена.
Управление разными танками имеет свои особенности, стрельбы из них - аналогично. Потому экономия тут будет нецелесообразной.
Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 21
[+]
Волкон пишет:
За неимением нужного количества автомашин надо иметь побольше танков.
Маразм - заменять танками автомашины. Волкон, ну Вы и загнули!!!
chenia
Отправлено: 1 октября 2024 — 16:26
капитан
Сообщений всего: 617
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 2
alexeybo пишет:
это только ослабило бы советские мк?
А. какие успехи были у МК "усилиными" Т-26?
alexeybo пишет:
Управление разными танками имеет свои особенност
Вождение на штатных, я не отрицал, мехвод должен почувствовать танк, и круг по танкодрому ему обеспечен(правда не часто, моторесурс Т-34 и КВ крайне низкий). Я говорил про тактические занятия, с заменителем (Т-26). А стрельбы штатным (а это 6-8 снарядов, раз в полгода), сборы командиров танков и наводчиков в корпусном масштабе (поочередно) и на госполигоне (это стрельбище из стрелкового). Ну, это все равно фантазии, потому как идет формирование 30 МК. И БП на последнем месте. Подготовка к развертывание полка кадра (а вот это вы должны знать), занимает месяцы (поготовка лагеря и приема л/с.), это когда у тебя вся техника в боксах и учебные поля и винтполигон и стрельбища в наличии), и кадры уже опытные и подготовленные (командиры рот и выше с опытом, уже командовали развернутыми подразделениями, с полным курсом ВУ или академии).
И какая БП могла быть, при формировании таких структур, без должного количества кадров и соответствующей инфраструктуры? И чем будет. заниматься л/с.
Это в войну все отбрасывается. И любое колхозное поле это и танкодром и стрельбище, и парки, это выгнанная в поле техника с вырытым по периметру рвом. И все нацелено только на БП.
А в мирное время, извините взводным нужно и по девкам побегать. И строить мат.базу по нормативам и наставлениям. Доставать строй материалы и месить бетон. И от командира до взводного голова болит где достать и как сделать.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 1 октября 2024 — 18:20
полковник
Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 21
[+]
chenia пишет:
А. какие успехи были у МК "усилиными" Т-26?
Без них и достигнутого результата не было бы.
chenia пишет:
Вождение на штатных, я не отрицал, мехвод должен почувствовать танк, и круг по танкодрому ему обеспечен(правда не часто, моторесурс Т-34 и КВ крайне низкий). Я говорил про тактические занятия, с заменителем (Т-26). А стрельбы штатным (а это 6-8 снарядов, раз в полгода), сборы командиров танков и наводчиков в корпусном масштабе (поочередно) и на госполигоне (это стрельбище из стрелкового). Ну, это все равно фантазии, потому как идет формирование 30 МК. И БП на последнем месте. Подготовка к развертывание полка кадра (а вот это вы должны знать), занимает месяцы (поготовка лагеря и приема л/с.), это когда у тебя вся техника в боксах и учебные поля и винтполигон и стрельбища в наличии), и кадры уже опытные и подготовленные (командиры рот и выше с опытом, уже командовали развернутыми подразделениями, с полным курсом ВУ или академии).
И какая БП могла быть, при формировании таких структур, без должного количества кадров и соответствующей инфраструктуры? И чем будет. заниматься л/с.
Это в войну все отбрасывается. И любое колхозное поле это и танкодром и стрельбище, и парки, это выгнанная в поле техника с вырытым по периметру рвом. И все нацелено только на БП.
А в мирное время, извините взводным нужно и по девкам побегать. И строить мат.базу по нормативам и наставлениям. Доставать строй материалы и месить бетон. И от командира до взводного голова болит где достать и как сделать.
Было бы хорошо, если бы для того, чтобы "почувствовать танк" было достаточно сделать круг по танкодрому. Но этого недостаточно. Кроме того, на мехвода возлагается не только вождение, но и техобслуживание.
Как будет выглядеть слаживание экипажа Т-34 на танке Т-26, если у Т-26 экипаж 3 человека, а у Т-34 экипаж 4 человека?
Вообще-то, командиры подразделений должны научиться управлять подразделениями на Т-34, а не на Т-26. Это делать надо с использованием Т-34.
Увы и ах, но личного состава идеального не бывает, включая командный состав. Опыт приходит на практике.
И как показывает практика, взводные умудряются еще и по девкам бегать в любое время (если они поблизости имеются).
Волкон
Отправлено: 2 октября 2024 — 12:10
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
alexeybo пишет:
Маразм - заменять танками автомашины. Волкон, ну Вы и загнули!!!
Да в вашем советском дурдоме всё через хопу. Начиная с наличия в армии на 1 июня 1941 года 24 998 единиц бронетехники. "Мы мирные люди, но.." танки вместо масла наклепали в хлам. К тому же это не ко мне , а к Исаеву. Я вообще уже давно вижу что совдеп не нужен. Это эксперимент над страной которую не жалко. И самый нормаль-это НЭП "всерьёз и надолго". А значит победа правой (русской) оппозиции: Рыкова, Томского, Преображенского (того самого однофамильца у Булгакова?) Бухарина и Рюмина. Что без многомиллионных жертв, спокойно обеспечивало удвоение и утроение показателей 1913 года. К примеру москвичей мог бы не испортить квартирный вопрос если бы строительный предреволюционный бум продолжился. И в городах к 1940 году на одного человека приходилось бы не 5 кв. м. ,а 14-15. Удвоение по сравнению с 1913 годом. В 1991 году -15,4 кв.м.
Но в том то и дело, что коммунальная квартира -это и есть коммунизм. А индивидуальная квартира- контреволюция. Хрущёв и Брежнев-контра. И граждане только мечтающие выбраться из коммуналки -враги народа. А уже получившие отдельную квартиру- шпионы иностранных разведок.
alexeybo
Отправлено: 2 октября 2024 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 21
[+]
Волкон пишет:
Да в вашем советском дурдоме всё через хопу. Начиная с наличия в армии на 1 июня 1941 года 24 998 единиц бронетехники. "Мы мирные люди, но.." танки вместо масла наклепали в хлам. К тому же это не ко мне , а к Исаеву. Я вообще уже давно вижу что совдеп не нужен. Это эксперимент над страной которую не жалко. И самый нормаль-это НЭП "всерьёз и надолго". А значит победа правой (русской) оппозиции: Рыкова, Томского, Преображенского (того самого однофамильца у Булгакова?) Бухарина и Рюмина. Что без многомиллионных жертв, спокойно обеспечивало удвоение и утроение показателей 1913 года. К примеру москвичей мог бы не испортить квартирный вопрос если бы строительный предреволюционный бум продолжился. И в городах к 1940 году на одного человека приходилось бы не 5 кв. м. ,а 14-15. Удвоение по сравнению с 1913 годом. В 1991 году -15,4 кв.м.
Но в том то и дело, что коммунальная квартира -это и есть коммунизм. А индивидуальная квартира- контреволюция. Хрущёв и Брежнев-контра. И граждане только мечтающие выбраться из коммуналки -враги народа. А уже получившие отдельную квартиру- шпионы иностранных разведок.
Через хопу Ваша идея заменять танками автомашины.
Это кто такой Рюмин? Может быть, если не через хопу, то правильно будет - Рютин?
Всплакнуть по своей судьбе успели?
Mart
Отправлено: 3 октября 2024 — 00:42
полковник
Сообщений всего: 8934
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 10
Волкон пишет:
Исаев же считает что танковая советская концепция одержала победу над немецкой автомобильной. За неимением нужного количества автомашин надо иметь побольше танков. По идее потом в 1944 году победила "золотая середина". Но в 1941-1942 годах на том же Горьковском автозаводе клепали лёгкие танки Т-40 и Т-60. В ущерб развитию и выпуску авто. Подробней об этом читать у Исаева.
Так в то время в СССР "не было" дорог, одни направления.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 3 октября 2024 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 21
[+]
Дело даже не в дорогах, а в большей необходимости. Часть мощностей перепрофилировали.
Вообще-то, на ГАЗ выпускалось много чего. За годы войны завод выпустил:
— более 170 тысяч грузовых и легковых автомобилей;
— около 10 тысяч танков;
— более 9 тысяч самоходных артиллерийских установок;
— свыше 6 тысяч бронеавтомобилей;
— около 50 000 грузовых автомобилей иностранных марок (по лендлизу);
— более 24 тысяч минометов;
— около 12 миллионов различных снарядов;
— 232 тысячи моторов всех типов;
— более 11 миллионов мин;
— свыше 11 миллионов авиавзрывателей;
— более 24 миллионов пулемётных и свыше 500 тысяч аэродромных звеньев;
— 309 аэросаней.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Иммельман
Отправлено: 4 октября 2024 — 10:01
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
alexeybo пишет:
свыше 500 тысяч аэродромных звеньев
Не подскажете, что это за продукция? Звенья для авиапушек?
alexeybo
Отправлено: 4 октября 2024 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 21
[+]
Иммельман пишет:
Не подскажете, что это за продукция? Звенья для авиапушек?
Сообщений всего: 617
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Без них и достигнутого результата не было бы.
Если, бы они были в ТБри СК, было бы больше пользы , потом так и сделают, после того как угробят МК с кучей танков, потеряв и экипажи (пусть даже относительно подготовленные). Даже используя их, как ПТ рез. могли набить кучу Т-3 ушедших в прорыв из засад. Катуков показал как надо это делать, как в 1941г (когда командовал бригадой), так и в 1943 (будучи командармом.)
alexeybo пишет:
Было бы хорошо, если бы для того, чтобы "почувствовать танк" было достаточно сделать круг по танкодрому.
Да, я ЗА то, чтобы в этом плане не было ограничений. НО, Т-34 в те годы, еще очень несовершенная машина, и страх угробить новую технику никто не отменял. А кататься, в полном объеме на учебных Т-34 пришлось бы недолго. А уж проводить тактические занятия, точно пришлось бы по пешему.
alexeybo пишет:
Как будет выглядеть слаживание экипажа Т-34 на танке Т-26, если у Т-26 экипаж 3 человека,
Ну, основные члены экипажа, есть - мехвод и наводчик. А остальные тренировать в статике.
Ну, что то я подозреваю, что БП в 1941 г. с учетом мероприятий по организации 29 МК почти отсутствовала, в танковых войсках был охеренный непорядок.
alexeybo пишет:
И как показывает практика, взводные умудряются еще и по девкам бегать в любое время
Это точно. Но надо иметь в виду, что как раз взводные (после училищ), как командная категория, были самыми подготовленными из всех командиров БТ войск. Так, как остальные набирались с других родов войск или из БТ выдвигались на вышестоящие должности, не имея должного опыта от предыдущей.
Румянцев
Отправлено: 4 октября 2024 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 6246
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
chenia пишет:
А кататься, в полном объеме на учебных Т-34 пришлось бы недолго.
А почему не долго. Меняй отказавшие агрегаты и езди. Или что поставок з/ч серийщики не производили?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.