Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Спор
Спор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:12:29)

Комментарий: Категорически против этого художника принципиально.
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...



 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Как поляки с нацистами дружили
foma Пользователь
Отправлено: 6 октября 2019 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 34




 foma пишет:
Фотка - Гитлер на заупокойной мессе по Пилсудскому. май 1935 г. Берлин.

Фото из этой же серии, но в цвете.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гитлер на заупокойной мессе по Пилсудскому. май 1935 г. Берлин

 
email

 Top

Mart Пользователь
Отправлено: 6 октября 2019 — 22:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1810
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




 foma пишет:
Потому как население Данцига в основном немцы.

В Швейцарии тоже немцы, и что...
Идея "Гитлера" "Один народ-одна страна" вела его очень далеко...
 foma пишет:
Полякам дали пользоваться Данцигским портом, пока те будут строить свой порт в Гдыне. Если верить вики, то оборот порта в Гдыне превысил оборот Данцигского порта в мае 1933 г. Т.е. пора-бы возвращать, но они не возвращали, наверное стеснялись.

Я сталкивался и с такой версией:
Дабы не оставить город без средств существования, жители Данцига, и не только, просили/требовали не переводить грузопоток из Польши только на Гдыню...
 foma пишет:
Так сдали бы Данциг

"Сдача Данцига" зависела не только от поляков. И кому нужен "изолированный" город.
Основа требований экстерриториальное шоссе и ж/д линия.
 foma пишет:
И Румынии тоже. Её немцы обкрамсали по венскому арбитражу. Но они не смотря на это, на нелюбовь к венграм (которые были союзниками Гитлера), прыгнули к Гитлеру в объятья и в 41-м отправись в совместный поход.

Транснистрия манила сильнее.
Аналог Польша, которой заменили "кресы усходния" на немецкие земли.
 foma пишет:
Раньше надо было останавливать, когда он в ДМЗ ввел войска.

Знал бы где упадешь, так соломки бы подстелил... Радость
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 08:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4659
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
отому что вести войну против СССР в продолжении какого-либо продолжительного периода Польша не имела возможности - физически...

Наивный детсад. План "Захид" появился в спешке только после реальной угрозы Германии в начале 1939 года, до этого ВСЕ военные планы Польши шли на Восток.

 foma пишет:
Тогда зачем искать дружбы с Гитлером? Ведь итак было ясно, что это временно. Почему такая непоследовательность?

Вы не путайте "дружбу" с "равноудаленностью". Поляки не собирались ни с кем дружить, просто хватать, хватать, хватать, или защищать свои захваты. Именно их непоследовательность их и погубила. В 1934 году им показалось что с немцами сейчас выгоднее заключить договор. Плюс традиционная переонцека своих силы - после "чуда на Висле" в польской армии был создан культ непобедимого Дедушки и вообще непобедимых гоноровых храбрых улан и панов в стиле романов Сенкевича. При том что к 1939 году польская армия заметно устарела морально.

 foma пишет:
Тогда зачем давали гарантии Польше? Могли бы просто сказать чтобы договаривались.

1. Отсутствие некой позиции (отсутствие высказывания этой позиции) - ставило Англию в положение "мы не при делах на континенте", при том что Лондон ставил едва ли не себя "смотрящим" в Европе, это недопустимо для великой державы.
2. "Гарантии" были очень дешевым вариантом - хитрое ли дело их высказать? Все равно "гарантии" Австрии и Чехословакии были забыты в нужный момент.
3. На Лондон постоянно давил Париж, мол, ребята, вы же с нами с 1914 года, давайте, а то мы поймем своим путем...

 foma пишет:
Но здесь прямо таки уперлись и решили за неё вступиться. Я конечно понимаю - потеря престижа и влияния в Европе, но что там осталось то к сентябрю 39-го г.?

1. Чемберлен оказался к осени 1939 года в ситуации, когда его открыло покрывали матами все кто мог - от общественности до оппозиции. Нужно было показать что мол и английские яйца еще не все разбиты, иначе престиж великой империи падал очень быстро.
2. "Упертость" в Польше состояла в разнице - все таки открытая война против Польши и оккупация Чехословакии без выстрела (почти) суть разная вещь.
3. На Лондон опять давил Париж, без него англы аж 2 дня - 1 и 2 сентября мяли яйца и делали вид что думают, вместо объявления войны.
4. При этом пытались опять отделаться дешевыми вариантами - войну осенью 1939 года объявили, но не вели. Кажется рассчитывали еще и на эффект испуга, но немцы хоть и удивились что АиФ им войну обьявили, но не остановились.

 foma пишет:
Балансируйте столько, сколько вы можете, а когда вы не можете, поджигайте мир!"

Вот вот. Пытались усидеть на трех стульях сразу.

 foma пишет:
И Румынии тоже. Её немцы обкрамсали по венскому арбитражу. Но они не смотря на это, на нелюбовь к венграм (которые были союзниками Гитлера), прыгнули к Гитлеру в объятья и в 41-м отправись в совместный поход.

Да уж, "Единая Европа" версии 1.0....
Вопреки послевоенной позиции "немцы захватывали Европу" - на самом деле в день начала 2МВ не Германия начала войну, а 2 блока европейских государств были друг против друга. И они активно пытались вовлечь в борьбу оставшихся нейтралов.

(Отредактировано автором: 7 октября 2019 — 08:46)

 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 34




 Mart пишет:
В Швейцарии тоже немцы, и что...

Данциг оторванная часть Германии в отличии от Швейцарии.

 Mart пишет:
Я сталкивался и с такой версией:
Дабы не оставить город без средств существования, жители Данцига, и не только, просили/требовали не переводить грузопоток из Польши только на Гдыню...

Конечно, если город изолировать и работа порта зависит от грузопотока в Польшу, то и не так "запоешь".

 Mart пишет:
"Сдача Данцига" зависела не только от поляков. ....
Основа требований экстерриториальное шоссе и ж/д линия.

1. Но их позиция не маловажна, в вопросе возврата.
2. Опять таки в ЭТД нет ничего экстраординарного.

 Mart пишет:
Знал бы где упадешь, так соломки бы подстелил... Радость

А чё стелить? Как я уже писал ранее прецендент ввода фр.войск в Германию был. А повод всегда найдется.

 Artur1984 пишет:
2. "Гарантии" были очень дешевым вариантом - хитрое ли дело их высказать? Все равно "гарантии" Австрии и Чехословакии были забыты в нужный момент.

Тем более. Или они думали, что они какие то особенные и про них уж никак не забудут? Хотя в реалии так и вышло - "не забыли", правда пришлось поменять Бельведер на лагерь интернированных.

 Artur1984 пишет:
3. На Лондон постоянно давил Париж, мол, ребята, вы же с нами с 1914 года, давайте, а то мы поймем своим путем...

Странно как то давил, особенно перед заключением Англо-германского морского соглашения 1935 г.

 Artur1984 пишет:
2. "Упертость" в Польше состояла в разнице - все таки открытая война против Польши и оккупация Чехословакии без выстрела (почти) суть разная вещь.

Логично.

 Artur1984 пишет:
3. На Лондон опять давил Париж, без него англы аж 2 дня - 1 и 2 сентября мяли яйца и делали вид что думают, вместо объявления войны.

Мне кажется, что в связке Лондон-Париж, Лондон все же был ведущим, а Прариж ведомым. Кроме того у французов с поляками секретный военный договор против Германии, а у англичан только гарантии и перед нападением успели подписать договор "о взаимопомощи".

 Artur1984 пишет:
Да уж, "Единая Европа" версии 1.0....

А Наполеоновская "ЕЕ" - версия 0.0 получается Подмигивание

 Mart пишет:
... И кому нужен "изолированный" город.....

Он не изолирован, территория Данцига примыкает в Вост. Пруссии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Польский корридор
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 34




Фотка - Геббельс обедает с депутатами польского сейма во время своего визита в Варшаву в 1934 г..
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Геббельс обедает с депутатами польского сейма
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 17:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 34




 foma пишет:
Фотка - Геббельс обедает с депутатами польского сейма во время своего визита в Варшаву в 1934 г..

Еще несколько фото снятые во время этого визита.
Встреча на аэродроме.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

"Культурная программа".

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 34




Еще одна фотка с Гебельсом, но уже в Берлине.
"Министр пропаганды доктор Геббельс с Министром промышленности и торговли Польши Энтони Роман. Берлин. 31 мая 1938 года."

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2019 — 09:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4659
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 foma пишет:
е. Или они думали, что они какие то особенные и про них уж никак не забудут

Вероятно именно так. Каждый мнит себя незаменимым (товарищ Сталин усмехается здесь в усы).

 foma пишет:
транно как то давил, особенно перед заключением Англо-германского морского соглашения 1935 г.

У Парижа с 1919 по 1939 года была довольно непоследовательная линия, которая сильно зависела от того, кто именно у руля кабинета министров. То сначала это "львы" Пуанкаре и Клемансо, которые исповедовали линию жесткого курса к Германии с постоянным "сохранением" союза Антанты. Типо "мы с Джонами из Лондона если что должны сразу ударить как один". Затем "мирные" премьерства Бриан с его проектами всеобщего примирения и "пан-Европы" (кстати один из прото-проектов ЕС). А затем все внимание переключили на внутренние проблемы из-за кризиса. При этом то и дело французский МИД пытался вспомнить что он то оказывается тоже великая держава. В целом однако, общее направление прослеживалось - опасаться реванша Германии, но не хотеть разгребать угли самостоятельно, а обязательно притянуть к себе Лондон.
Но такая ситуация как ни странно, Лондон вполне устраивала, т.к. французы в этой непоследовательности и суетливости теряли инициативу и становились по сути ведомыми от англичан, выступавших как главная держава мира.
По сути Франция боялась оказаться одна при повторении 1914 года и от того всеми силами старалась избежать войны (или хотя бы активной войны), закрываясь линией Мажино. Экономический кризис привел к сокращению военных расходов, а армия морально устарела к 1939 году, плюс правительство, с одной стороны экономило, с другой - уверяло общественность что "новой бойни не допустим, броня Мажино крепка и танки наши быстры". Итог в 1940 году был печален.

 foma пишет:
о в связке Лондон-Париж, Лондон все же был ведущим, а Прариж ведомым.

Именно так и было.

 foma пишет:
аполеоновская "ЕЕ" - версия 0.0 получается

"Бета-версия" или 0.1. ,как принято в IT говорить Ха-ха
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 14 октября 2019 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 34




 Artur1984 пишет:
...а армия морально устарела к 1939 году,....

На счет тех.стороны дела, мне кажется вполне на современном уровне. Вопрос в том, что военная доктрина у них как выяснилось позже, была не та. Но так "генералы всегда готовятся к прошлой войне".

 Artur1984 пишет:
У Парижа с 1919 по 1939 года была довольно непоследовательная линия...

Кстати в соседней теме попалось:
    ....по сравнению с периодом до Лозаннской конференции (20 ноября 1922 - 24 июля 1923 года, с перерывом 4 февраля - 22 апреля 1923 года), которая, по его словам, выявила фактическое распадение Антанты и полную изоляцию Франции.

Похоже интересы союзников разошлись. Правда не совсем ясно о чем речь, но это для этой темы и не принципиально.

Посмотрев статью о Лозанской конференции обнаружил интересную парралель с темой "экстерриториальной дороги".
    4. По вопросу о прирезке Болгарии куска турецкой территории в качестве выхода к Эгейскому морю -
    предложить установление транзитного маршрута для Болгарии через территорию Турции;

т.е. похоже подобные проекты были вполне в норме. Опять таки практически не пишут о аналогичном проекте между ЧС и Германией - ЭА "Вена-Вроцлав (Бреслау)". Который был после Мюнх.сговора.


Фото - "Геринг и президент Польши Мосцицкий на охоте в Беловежской Пуще."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Геринг и президент Польши Мосцицкий на охоте в Беловежской Пуще.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 14 октября 2019 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 34




 foma пишет:
Фото - "Геринг и президент Польши Мосцицкий на охоте в Беловежской Пуще."

Еще одно фото из этой серии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Геринг и президент Польши Мосцицкий на охоте в Беловежской Пуще.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2019 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4659
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 foma пишет:
нном уровне. Вопрос в том, что военная доктрина у них как выяснилось позже, была не та. Н

Да, французская армия по сути готовилась к повторению окопной войны 1918 года, более того, в 1939 году выявились проблемы с призывом - система была плохо отлажена (экономия в 30-е годы) и ее толком не решали. Снабжение было нормальным только при условии неподвижного фронта. В результате фронт распался при первых немецких прорывах.
Во французской армии были неплохие самолеты и даже тяжелые танки - она в этом смысле мало уступала немецкой. Однако тактика использования была "никакой"

 foma пишет:
охоже интересы союзников разошлись. Правда не совсем ясно о чем речь,

США и Англия были заинтересованы в экономическом восстановлении Германии за-ради торговли с ней и извлечения прибылей через это. И вообще заново стрелять из-за желаний Парижа не хотели.
Франция же в начале 20-х пыталась просто вытащить из Германии максимум репараций (для немцев неподъемных) на основе, что французы больше всех потеряли. И была готова на экономический и даже политический развал Германии. Хотела отхватить себе Саар и контролировать Рейнский регион путем прямой оккупации, но такое усиление французов на Рейне США и Англию не устраивало.
Когда "тигры" Клемансо и Пуанкаре ушли со сцены около 1924 года, Франция "помягчела" (пакты Бриана и д.р.).

 foma пишет:
.е. похоже подобные проекты были вполне в норме.

Да, это не было чем-то необычным. Экстерриториальности в мире колоний, протекторатов и "мандатных" территорий.

ПЫСЫ. У вас интересные редкие фото.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 октября 2019 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 34




 Artur1984 пишет:
Вот вот. Пытались усидеть на трех стульях сразу.

Попался еще один афоризм от Пилсудского.
    Я не раз думал, что прокляну Польшу, умирая. Сегодня я знаю, что не буду этого делать. Но когда я предстану перед Богом после смерти, я попрошу его не посылать великих людей в Польшу.


 Artur1984 пишет:
ПЫСЫ. У вас интересные редкие фото.

Здесь главное гуглу правильно вопрос поставить, особенно когда пишешь на русском, а то задаешь ему одно, а он сплошной ПМР, хотя запрос не об этом.


Еще одна фотка - "18 мая 1935 г., Немецкая делегация во главе с Герингом идёт в похоронной процессии на похоронах Пилсудского."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Геринг на похоронах маршала Пилсудского 1935  Краков Польша




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший боевой вертолет, интересные исторические факты


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история