Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Как начиналась Вторая мировая война - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 13:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
Потенциальные союзники? Могу ли я рассматривать это так, что до ультиматума англо-франков Бенешу у Гитлера не было контактов с Польским правительством по поводу Чехословакии?
Из чего вы сделали такой вывод? Я вроде не писал такого ни прямо, ни косвенно? Контакты были, и требования Польши, по крайней мере, тянуться даже не один год. Если уж поляки договорились с немцами по разделу УССР, до о такой малости, как одна область в Чехословакии всяко могли договориться.

Слово "потенциальный", то бишь: возможный, вероятный, не явный .. меня смутило.

 
email

 Top
> Похожие темы: Как начиналась Вторая мировая война - 2

ПВО Первой Мировой
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2015 — 16:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Думаю, боевой опыт Германская армия приобрела не при вхождении в Чехословакию? Дело в том, что следующей жертвой Адика стала Польша, и возникает вопрос, а каким это образом "пшик" так быстро расправился с этой страной.
В том числе и при вхождении в Чехословакию. А до этого - оккупация Рура и аншлюс Австрии. Боевой опыт - это прежде всего для штабов и органов управления. Читал в мемуарах, что при вхождению в Судеты было столько бардака, мама не горюй. Немецкие генералы отмечали, что в случае сопротивления чехов все бы накрылось медным тазом. По итогам операции в войсках произошли оргштатные изменения. Которые потом опробовали на Польше.
 Волкон пишет:
"Польский" опыт имели только 62 дивизии да ещё несколько дивизий из этой же кагорты "норвежский".
158-62= ...не имели никакого опыта.
Вы такой уровень оппонирования для новичков форума приберегите, извините.
Даже 62 дивизии, сводим их в ударные группировки или располагаем в первой линии эшелона вторжения, или передаем хотя бы по 1000 солдат, унтеров и офицеров в не имеющие опыта дивизии и результат уже иной. А самое главное - у командования есть опыт проведения фронтовых операций и отработано взаимодействие родов войск.
 Волкон пишет:
Мы с Вами только разворачиваем все 135 немецких дивизий с запада на восток и 10 мая 1940 года наносим удар по СССР ,совместно с 39 дивизиями поляков . По советским 120 дивизиям.
В случае, если не было Чехословакии, Польши и Франции - да, ресов бы накопили. Но боевой опыт был бы сравним с советских. И, главное, штат советских соединений был бы иным. Танки были бы на местах, а не в идиотских МК, слаженность подразделений, частей и соединений - на уровне. Поэтому - фиг бы что выгорело у гансов.
 Земляк пишет:
Слово "потенциальный", то бишь: возможный, вероятный, не явный .. меня смутило.
Венгерские и польские территориальные притязания озвучивались представителями англо-франков чехам наравне с немецкими требованиями о самоопределению Судет.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 23:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Польша ни прямыми, ни кривыми действия ничего не восстановила. Восстановил ее Сталин своим решением и воины КА своими действиями.

То есть, Вы утверждаете, что "сталинские руки" для поляков не "чужие"?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 марта 2015 — 01:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
Думаю, боевой опыт Германская армия приобрела не при вхождении в Чехословакию? Дело в том, что следующей жертвой Адика стала Польша, и возникает вопрос, а каким это образом "пшик" так быстро расправился с этой страной.
В том числе и при вхождении в Чехословакию. А до этого - оккупация Рура и аншлюс Австрии. Боевой опыт - это прежде всего для штабов и органов управления. Читал в мемуарах, что при вхождению в Судеты было столько бардака, мама не горюй. Немецкие генералы отмечали, что в случае сопротивления чехов все бы накрылось медным тазом. По итогам операции в войсках произошли оргштатные изменения. Которые потом опробовали на Польше.

Получается у нас не так "боевой опыт", как организационный. Потому как реальных боев не было (помниться был малюсенький очаг сопротивления)[/quote]

 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
Слово "потенциальный", то бишь: возможный, вероятный, не явный .. меня смутило.
Венгерские и польские территориальные притязания озвучивались представителями англо-франков чехам наравне с немецкими требованиями о самоопределению Судет.

Думаю были предварительные консультации между германскими, венгерскими и польскими правительствами по поводу совместных действий по отношению к Чехословакии. Иначе не было смысла Адику хлопотать за кого-то.
Вообще, наблюдая за дипломатией Адика, хочу отметить, что он никогда, до коренного перелома в Второй Мировой, не оставался без сторонников своего агрессивного курса. При этом, как я понимаю, выступал инициатором подобных сближений. Но эти союзы или как их там еще назвать, были нужны Гитлеру ровно до тех пор, пока они отвечали интересам самого Гитлера. Поэтому связка Германия-Польша- Венгрия, насколько я понимаю, созданная под раздел Чехословакии (одно дело ты агрессор ОДИН, и совсем другое дело, когда ты ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ) существовала ровно столько, сколько отвечала интересам Гитлера . Если в дальнейшем Венгрия выбрала курс на окончательное сближение с Германией (в 1938 году и Венгрия была нужна Гитлеру и Гитлер Венгрии) и попала таки под зависимость от него. Венгрия присоединилась к антикоминтерновскому пакту в феврале 1939 года (приблизительно в это же время Гитлер и Риббентроп пытались склонить к такому союзу и Польшу) и была втянута во Вторую Мировую на стороне Оси, то Польша заупрямилась в ответ на подобное предложение присоединиться а Оси, тем самым став не интересным Гитлеру в плане союзника и тогда : "кто не с нами, тот против нас"
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 марта 2015 — 09:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 AbollonPolvedersky пишет:
То есть, Вы утверждаете, что "сталинские руки" для поляков не "чужие"?
Я утверждаю, что поляки на решение Сталина не влияли ни каким боком.
 Земляк пишет:
Получается у нас не так "боевой опыт", как организационный. Потому как реальных боев не было (помниться был малюсенький очаг сопротивления)
Управленческий и взаимодействие. Все это - на практике.
 Земляк пишет:
Думаю были предварительные консультации между германскими, венгерскими и польскими правительствами по поводу совместных действий по отношению к Чехословакии. Иначе не было смысла Адику хлопотать за кого-то.
Я в этом даже не сомневаюсь.
 Земляк пишет:
Вообще, наблюдая за дипломатией Адика, хочу отметить, что он никогда, до коренного перелома в Второй Мировой, не оставался без сторонников своего агрессивного курса.
Мое мнение не измено. Агрессивный курс Адика начался только с момента нападения на СССР. Все, что происходило в Европе до этого - это пересмотр итогов ПМВ и месть за унижение и разграбление страны по итогам Версальского договора.
Поскольку желающих на этом погреть руки было предостаточно - с союзниками проблем не было. Даже в 1944 г.
 Земляк пишет:
феврале 1939 года (приблизительно в это же время Гитлер и Риббентроп пытались склонить к такому союзу и Польшу) и была втянута во Вторую Мировую на стороне Оси, то Польша заупрямилась в ответ на подобное предложение присоединиться а Оси, тем самым став не интересным Гитлеру в плане союзника и тогда : "кто не с нами, тот против нас"
Вопрос "почему" пошла в отказ остается открытым. Принципиальных разногласий - не было. Совместные планы войны против СССР - определены. И такой БАЦ.
Явно не Адик с польским презиком чет не поделили. Кто-то активно их начал стравливать. Вот этот кто-то и является истинным разжигателем ВМВ.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 марта 2015 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
феврале 1939 года (приблизительно в это же время Гитлер и Риббентроп пытались склонить к такому союзу и Польшу) и была втянута во Вторую Мировую на стороне Оси, то Польша заупрямилась в ответ на подобное предложение присоединиться а Оси, тем самым став не интересным Гитлеру в плане союзника и тогда : "кто не с нами, тот против нас"
Вопрос "почему" пошла в отказ остается открытым. Принципиальных разногласий - не было. Совместные планы войны против СССР - определены. И такой БАЦ.
Явно не Адик с польским презиком чет не поделили. Кто-то активно их начал стравливать. Вот этот кто-то и является истинным разжигателем ВМВ.

Не желание присоединяться к антикоминтерновскому плану и, как следствие, портить отношения с СССР. Это легко понять из переговоров Бека с Гитлером и Риббентропом.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 марта 2015 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Не желание присоединяться к антикоминтерновскому плану и, как следствие, портить отношения с СССР.
Мне кажется, вопрос боязни СССР не стоял. Равно как и вопрос присоединения к странам Оси. Чехословакию они спокойно и без этого попилили.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 марта 2015 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
Не желание присоединяться к антикоминтерновскому плану и, как следствие, портить отношения с СССР.
Мне кажется, вопрос боязни СССР не стоял. Равно как и вопрос присоединения к странам Оси. Чехословакию они спокойно и без этого попилили.

1 Было предложение Беку о присоединении к антикомминтерновскому пакту. Повторенное, если не ошибаюсь, трижды в течении января - февраля 1939 года.
Трижды Бек не говорил ни "да" ни "нет" ссылаясь на то, что своих коммунистов поляки могут придавить с помощью законодательства. И один раз, если я не ошибаюсь, Бек пояснил, что присоединение Польши а антикомминтерновскому пакту может испортить отношения Польши и СССР. Так что речь не идет о "боязни", речь идет о том, что Польша хотела бы сохранить вполне добрососедские отношения и с Германией и с СССР
2 Чехословакию пилили, повторюсь, с активным лоббированием интересов и Польши и Венгрии инициатором раздела - Германией. Гитлер. по сути, привлекал в союзники эти две страны помогая им в территориальных приобретениях. То же самое он продемонстрировал и в случае с СССР в августе 1939 года. И дальше последовало приглашение к более тесному сотрудничеству (осень 1940 года. Переговоры Молотова в Берлине) и когда Молотов уклонился от такого вот явного сотрудничества, Гитлер подписал план нападения на Союз.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 марта 2015 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
И один раз, если я не ошибаюсь, Бек пояснил, что присоединение Польши а антикомминтерновскому пакту может испортить отношения Польши и СССР.
Это их отмазка. Надо было делать выбор - или с Германией, или с Антантой.
 Земляк пишет:
То же самое он продемонстрировал и в случае с СССР в августе 1939 года. И дальше последовало приглашение к более тесному сотрудничеству (осень 1940 года. Переговоры Молотова в Берлине) и когда Молотов уклонился от такого вот явного сотрудничества, Гитлер подписал план нападения на Союз.
В ноябое еще шли переговоры, а план Барбаросса был уже готов.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 10 марта 2015 — 20:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Немного о ноябрьских (40-го года) переговорах между Гитлером и Молотовым.
На этих переговорах СССР оговаривал условия вхождения в состав Оси ( Германия-Италия-Япония).
Молотов привез следующие пожелания Сталина:
1. Финляндия.
2. Босфор.
3. Иран.
Первые два " пожелания" Гитлеру показались " черезчур наглыми" и дело свелось разговору " двух глухих" ( каждый бубнил о своем).
Отправив Молотова восвояси, Гитлер вызвал Гальдера и потребовал форсировать планирование по "Барбароссе" ( сам план еще так не назывался, но работы по нему велись с середины лета 40-го).
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 01:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
И один раз, если я не ошибаюсь, Бек пояснил, что присоединение Польши а антикомминтерновскому пакту может испортить отношения Польши и СССР.
Это их отмазка. Надо было делать выбор - или с Германией, или с Антантой.
Кроме Германии и Антанты, существовал еще и Советский Союз, отношения с которым у Польши, были не самые лучшие.
 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
То же самое он продемонстрировал и в случае с СССР в августе 1939 года. И дальше последовало приглашение к более тесному сотрудничеству (осень 1940 года. Переговоры Молотова в Берлине) и когда Молотов уклонился от такого вот явного сотрудничества, Гитлер подписал план нападения на Союз.
В ноябое еще шли переговоры, а план Барбаросса был уже готов.

Любой Геншбтаб готовит свои планы по различным направлениям. Эти планы создаются и корректируются в зависимости от изменяющейся ситуации. Но реальные действия согласно этим планам начинаются после того, как политическое руководство той или иной страны дает "добро" на воплощение этих планов в жизнь. Поэтому надо понимать, что план Барбаросса Гитлер подписал в декабре 1940 года
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Немного о ноябрьских (40-го года) переговорах между Гитлером и Молотовым.
На этих переговорах СССР оговаривал условия вхождения в состав Оси ( Германия-Италия-Япония).
Молотов привез следующие пожелания Сталина:
1. Финляндия.
2. Босфор.
3. Иран.
Первые два " пожелания" Гитлеру показались " черезчур наглыми" и дело свелось разговору " двух глухих" ( каждый бубнил о своем).
Отправив Молотова восвояси, Гитлер вызвал Гальдера и потребовал форсировать планирование по "Барбароссе" ( сам план еще так не назывался, но работы по нему велись с середины лета 40-го).

Финляндия и Румыния это камни преткновения. Гитлер соглашался, на то. что эти регионы должны относится к сфере влияния Союза но хотел бы сохранить там свое присутствие на время войны с Англией
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 02:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Земляк
В случае " Босфора" речь шла о Болгарии.
Да и к Ирану у Адольфуса был свой интерес.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезд бп 1, бронепоезд фото


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история