Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Как начиналась Вторая мировая война - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 02:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Земляк
В случае " Босфора" речь шла о Болгарии.
Да и к Ирану у Адольфуса был свой интерес.

Адик предлагал "южное направление" для экспансии советских интересов, оставляя за собой "балканское". Сталин так же хотел получить Балканы.
Гитлер, кстати, пошел "своим путем" и попросту начал дипломатическое давление на страны этого региона с целью присоединения их к ОСИ , что жутко не устраивало Сталина
(Добавление)
Вообще-то страны Балканского региона стояли перед выбором, либо качнуться на сторону Германии, либо на сторону Союза ибо проводить самостоятельную политику им становилось все труднее и труднее. Ну, например, Болгария. У власти царь.. с одной стороны Союза предлагает пакт о взаимопомощи, с другой стороны Гитлер предлагает присоединение к ОСИ. Причем последний начинает еще и концентрацию войск на границах.. Что выбрал Борис известно- Гитлера. Хотя, говорят, Борис был готов отречься от престола в случае большевизации Болгарии
(Добавление)
Югославия. В декабре Гитлер предлагает присоединение к ОСИ. В марте премьер Югославии подписывает нужные документы. В результате восстание и государственный переворот. Гитлера это не устраивает и он решает прибрать Югославию к рукам. В начале апреля 1941 года югославы бросаются к Союзу, подписав договор о дружбе и ненападении, но уже поздно. Страны ОСИ, Германия, Италия, Румыния, Болгария, Албания, оккупированная Италией, Хорватия, Венгрия "сожрали" эту "взбунтовавшуюся" страну мигом. В течении 11 дней с 6 по 17 апреля 1941 года. Территорию махом поделили между странами победителями и нет Югославии.

(Отредактировано автором: 11 марта 2015 — 03:29)


 
email

 Top
> Похожие темы: Как начиналась Вторая мировая война - 2

Странное оружие
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 марта 2015 — 05:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Кроме Германии и Антанты, существовал еще и Советский Союз, отношения с которым у Польши, были не самые лучшие.
А зачем тогда переживать за то, что отношения испортятся?
 Земляк пишет:
Любой Геншбтаб готовит свои планы по различным направлениям. Эти планы создаются и корректируются в зависимости от изменяющейся ситуации. Но реальные действия согласно этим планам начинаются после того, как политическое руководство той или иной страны дает "добро" на воплощение этих планов в жизнь. Поэтому надо понимать, что план Барбаросса Гитлер подписал в декабре 1940 года
Переговоры шли весь ноябрь и начало декабря. Барабароссу подписали 18.12.1940 г. Зная армейское делопроизводство, могу с уверенностью сказать, что план согласовывался не менее 10-ти дней. Плюс у Адика на столе пару дней полежал. Т.е. степень готовности плана - конец ноября-начала декабря. Аккурат под процесс переговоров.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 07:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
Кроме Германии и Антанты, существовал еще и Советский Союз, отношения с которым у Польши, были не самые лучшие.
А зачем тогда переживать за то, что отношения испортятся?

Не самые лучшие, не значит критические.
 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
Любой Геншбтаб готовит свои планы по различным направлениям. Эти планы создаются и корректируются в зависимости от изменяющейся ситуации. Но реальные действия согласно этим планам начинаются после того, как политическое руководство той или иной страны дает "добро" на воплощение этих планов в жизнь. Поэтому надо понимать, что план Барбаросса Гитлер подписал в декабре 1940 года
Переговоры шли весь ноябрь и начало декабря. Барабароссу подписали 18.12.1940 г. Зная армейское делопроизводство, могу с уверенностью сказать, что план согласовывался не менее 10-ти дней. Плюс у Адика на столе пару дней полежал. Т.е. степень готовности плана - конец ноября-начала декабря. Аккурат под процесс переговоров.

Не знаю про военное делопроизводство Третьего Рейха, но то, что Молотов прибыл в 11 утра 12 ноября 1940 года и убыл оттуда утром 14 ноября того же года и 15 ноября был уже в Москве, знаю точно
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 10:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Я утверждаю, что поляки на решение Сталина не влияли ни каким боком.

В том то и цимес, что СССР (Сталин) на все или на многое влиял и довлиялся. А Польша только и делала, что подпадала под влияние, то англов с французами, то немчиков, то Сталина. И что мы в конце концов имеем? Где СССР и где Польша?
Кстати, не стоит, переоценивать самостоятельность Сталина. Если бы не "руки" Франклина Д. Рузвельта, читай ленд-лиз, еще не известно, восстановил бы СССР суверенитет над временно оккупированными территориями.
Стало быть, "влиять" надо в меру, дабы не надорваться. Может быть, иногда полезнее подпасть под влияние? Или, там, сделать вид, что подпал. Нет?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 марта 2015 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Не самые лучшие, не значит критические.
Да их вообще не было, фактически. Доказательство - документы №№ 36, 38, 48, 56 этой ссылки http://www.katyn-books.ru/archiv...rizisa_1t_2t.htm
 Земляк пишет:
Не знаю про военное делопроизводство Третьего Рейха, но то, что Молотов прибыл в 11 утра 12 ноября 1940 года и убыл оттуда утром 14 ноября того же года и 15 ноября был уже в Москве, знаю точно
Это личные встречи. А по дипканалам они длились до 26.11.1940 г. включительно.
По итогам диппереписки, 29.11.1940, 03.12.1940 и 07.12.1940 ОКВ провел КШИ, после этого были внесены окончательные коррективы и 18.12.1940 Адик подписал Барбароссу. Логично предположить, что КШИ такого масштаба проводиться на основании уже готового плана, не так ли?
Тема КШИ - "Отработка этапов Восточной кампании: приграничное сражение; разгром второго эшелона советских войск и выход на линию Минск – Киев; уничтожение советских войск к востоку от Днепра и захват Москвы и Ленинграда".
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
В том то и цимес, что СССР (Сталин) на все или на многое влиял и довлиялся.
Сталин как надо влиял, как раз. А "довлиялись" таки его сменщики. Это у них нужно спрашивать, где СССР и где Польша.
 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, не стоит, переоценивать самостоятельность Сталина. Если бы не "руки" Франклина Д. Рузвельта, читай ленд-лиз, еще не известно, восстановил бы СССР суверенитет над временно оккупированными территориями.
Опять же, кто принудил ФДР помогать ИВС? Сам что-ли решился? Снова видим решение Сталина. ЛЛ создавался не для СССР, да и получил он по ЛЛ гораздо меньше, чем та же Англия, в три раза.
Поэтому, все ровно. Одни хотели нажиться на горе, другие нуждались. Каждый получил свое.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
Это личные встречи. А по дипканалам они длились до 26.11.1940 г. включительно.
По итогам диппереписки, 29.11.1940, 03.12.1940 и 07.12.1940 ОКВ провел КШИ, после этого были внесены окончательные коррективы и 18.12.1940 Адик подписал Барбароссу. Логично предположить, что КШИ такого масштаба проводиться на основании уже готового плана, не так ли?
Тема КШИ - "Отработка этапов Восточной кампании: приграничное сражение; разгром второго эшелона советских войск и выход на линию Минск – Киев; уничтожение советских войск к востоку от Днепра и захват Москвы и Ленинграда".

Контакты по дипломатическим каналам существуют всегда, пока есть дипломатические отношения между двумя странами. Вот только значение их как правило ниже, чем личные встречи глав государств или министров иностранных дел. Связка с диппереписки с КШИ требует убедительного подтверждения, ибо КШИ- командно штабные игры проводятся так же регулярно. Пример тому КШИ 2 января после совещания высшего командного состава начавшегося в конце декабря 1940 года
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 марта 2015 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Вот только значение их как правило ниже, чем личные встречи глав государств или министров иностранных дел.
26.11.1940 был получен окончательный ответ от МОЛОТОВА. Это достаточный уровень?
 Земляк пишет:
Связка с диппереписки с КШИ требует убедительного подтверждения,
Какого подтверждения? По датам или как?
 Земляк пишет:
ибо КШИ- командно штабные игры проводятся так же регулярно.
Можно примерный график получить по какому-нибудь периоду? По любой стране и периоду, не важно.
Вы путаете КШИ верхнего штаба/штабов и КШУ, которые проводятся действительно регулярно.
 Земляк пишет:
Пример тому КШИ 2 января после совещания высшего командного состава начавшегося в конце декабря 1940 года
Повод их проведения - ровно то же. Подготовка к войне с Германией. И тоже проведены по факту окончания переговоров.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 10:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Когда-то на Scribd можно было найти копии директив Гитлера. На TBC я выкладывал ссылку, сейчас уже бесполезно, scribd эту инфу стер.
 Цитата:
Это копии подлинных директив Адольфа, там вы увидите, как менялось его отношение к России. Что называется, из первых рук.
Например(стр. 25, май 1939), где видно, что Гитлер еще не сбрасывает со счетов вынужденной войны на два фронта: с Запада - Англия и Франция, с Востока, по крайней мере, хотя бы Россия или Польша.
9 октября 1939 ( стр. 58) он пишет, что нейтралитет Сов. России не может быть гарантирован никакими договорами и соглашениями, а только военной мощью.
2 февраля 1940 (стр. 86) тон меняется, и Адольф приказывает: "Держать наши военные отношения с Россией от врагов (Запада) втайне. Наши военные отношения с Россией являются более тесными, чем кажутся со стороны. Хотя Россия и не преуспела в Финляндии вначале, мощь российских ВС нельзя недооценивать."
12 ноября 1940 (стр. 127) тон опять изменился на противоположный: "Начать политическую дискуссию для прояснения позиции России в будущем. Независимо от результатов этой дискуссии все приготовления по Востоку, которые были даны устно, должны быть продолжены."

-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 10:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
Не самые лучшие, не значит критические.
Да их вообще не было, фактически. Доказательство - документы №№ 36, 38, 48, 56 этой ссылки http://www.katyn-books.ru/archiv...rizisa_1t_2t.htm
.

Вы только вдумайтесь хотя бы в первый документ. Он начинается так

""""Запись беседы заместителя народного комиссара иностранных дел СССР В. П. Потемкина с послом Польши в СССР В. Гжибовским

21 октября 1938 г.

Польский посол Гжибовский явился ко мне вчера, 20-го, с разговором, не лишенным симптоматического значения."""""

То бишь дипломатические отношения СУЩЕСТВОВАЛИ, хорошие или плохие, не суть пока важно. Но они были.

Берем этот документ и просто пытаемся его анализировать

""""Посол начал с того, что международное положение в Европе претерпело в последнее время глубокие изменения. В частности, Франция резко отступила от своей прежней линии во внешней политике. Она оставила Чехословакию, отвернулась от Малой Антанты 17, фактически прекратила свое сотрудничество с Польшей, проявила пренебрежение к франко-советскому пакту . Новая позиция Франции не вызывает у Польши ни обиды, ни тревоги. Посол полагает, что и у СССР нет никаких оснований беспокоиться по поводу «французской измены». Однако в Восточной и Юго-Восточной Европе осталось некоторое «наследие Франции», как выразилась газета «Журналь де Моску». Оно пока беспризорно, но может быть и прибрано к рукам. С другой стороны, резко изменившаяся международная ситуация ставит перед Польшей и Советским Союзом вопрос, не следует ли им подумать о существенном улучшении своих взаимоотношений.""""

Польский посол выражает желание улучшить взаимоотношения с Союзом
И заявляет о неких предпосылках к этому

"""""Посол считает, что в Польше для этого имеются положительные предпосылки. Он хотел бы знать, признаю ли и я актуальным поставленный им вопрос.""""

Советский представитель сомневается в искреннем желании Польши , вспоминая события 20-ти летней давности, проблемы при подписании двухстороннего договора и поддержку Польшей политики ОСИ, которая (обратите внимание проводит " политику, направленную против СССР."Подмигивание Тогда именно так и рассматривали политику стран ОСИ- НАПРАВЛЕННУЮ ПРОТИВ СССР. Ситуация измениться в марте 1939 года, но это уже немного другая история
Дальше посол выражает стратегическое направление внешней политики Польши.

""""Посол пустился в пространные доказательства того, что, во-первых, приведенные мною факты «допускают различную интерпретацию», что, во-вторых, сближение Польши с Германией явилось следствием «пакта четырех»20, показавшего Польше всю шаткость ее расчетов на защиту Францией польских интересов, что, наконец, руководящей линией польской внешней политики было доныне положение: ничего с Германией против СССР и ничего с СССР против Германии. Посол вновь заявил, что со стороны Польши не имеется никаких препятствий, мешающих установлению дружественного сотрудничества с СССР. К сожалению, в руководящих кругах советской общественности существует глубокое предубеждение против «панской Польши», в каждом шаге которой усматриваются козни, направленные против СССР.""""
Напомню, это еще октябрь 1938 года и Гитлер еще не разговаривал с Беком по поводу присоединения Польши к ОСИ.

"""" руководящей линией польской внешней политики было доныне положение: ничего с Германией против СССР и ничего с СССР против Германии.""""
Именно эта мысль потом была донесена до Гитлера уже зимой 1939 года на его предложение присоединится Польше к ОСИ (точнее к антикоминтерновскому пакту)

Наш представитель интересуется как видит Польша это самое улучшение отношений

""""Я возразил послу, что в наших отношениях к Польше мы остаемся верны заветам Ленина, который в 20 г. в своей речи на съезде трудового казачества обращался к польскому народу с предложением дружественного сотрудничества, заявляя, что Советская Россия не намерена посягать на независимость Польши и на неприкосновенность ее территории. Я подчеркнул, что и при нынешней международной ситуации мы проводим ту же политику мира и не отказываемся от сотрудничества с любой страной, которая искренне этого желает. Но я хотел бы убедиться, что такое желание действительно имеется со стороны Польши. От самого посла я желал бы слышать, в каком направлении и в каких конкретных формах могло бы проявиться улучшение советско-польских отношений.""""

Посол Польши предлагает

""""Гжибовский ответил, что начать можно было бы с урегулирования и оформления экономического сотрудничества СССР и Польши. Для этого необходимо было бы закончить наши торговые переговоры. Следовало бы также смягчить с обеих сторон тон политической печати, воздерживаясь обоюдно от излишне резких выступлений. Это подготовило бы благоприятную атмосферу для более серьезных акций. Во всяком случае, посол просит отнестись с вниманием к высказанным им мыслям и подумать о поставленных им вопросах серьезно и без предвзятости.""""

Ну и напоследок Потемкин высказывает свое мнение по поводу инициативы Польши

""""Я не уверен, что вышеизложенный разговор был начат послом согласно инструкциям, полученным из Варшавы. Думаю, что Гжибовский производил некоторый зондаж, предчувствуя, что в недалеком будущем Польше придется уже на самой себе ощутить давление дальнейшей германской экспансии. Не исключено, что наиболее трезвые польские политики уже сейчас задумываются над вопросом, на кого же в конце концов могла бы опереться Польша, непосредственно угрожаемая германским агрессором. Возможно, впрочем, что, затевая свой разговор, Гжибовский пытался спровоцировать меня на заявления, которые можно было бы использовать как доказательства нашей непримиримой враждебности к Германии и нашего окончательного отказа от сотрудничества с Францией.""""


""""

Так что Ваше заявление о том, что взаимоотношений между Польшей и СССР фактически не было, для меня звучит слишком радикально.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 марта 2015 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Так что Ваше заявление о том, что взаимоотношений между Польшей и СССР фактически не было, для меня звучит слишком радикально.
Мое сообщение было не о том, что отношений не было, а о том, что в них не было позитива и ухудшений наступить не могло. Не чему было ухудшаться.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
Вот только значение их как правило ниже, чем личные встречи глав государств или министров иностранных дел.
26.11.1940 был получен окончательный ответ от МОЛОТОВА. Это достаточный уровень?.

Окончательный ответ?
"""" 143. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- РИББЕНТРОПУ
Телеграмма
Москва, 26 ноября 1940 -- 5.34 Получена 26 ноября 1940 -- 8.50
No 2362 от 25 ноября
Срочно! Совершенно секретно!
Имперскому министру иностранных дел лично!
Молотов пригласил меня к себе сегодня вечером и в присутствии Деканозова заявил следующее:
Советское правительство изучило содержание заявления имперского министра иностранных дел, сделанное им во время заключительной беседы 13 ноября, и заняло следующую позицию:
Советское правительство готово принять проект пакта четырех держав о политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, схематично изложенный имперским министром иностранных дел во время беседы 13 ноября 1940 г., на следующих условиях:
1. Предусматривается, что германские войска немедленно покинут Финляндию, которая по договору 1939 г. входит в советскую зону влияния. В то же время Советский Союз гарантирует мирные отношения с Финляндией и защиту германских экономических интересов в Финляндии (экспорт леса и никеля).


Предусматривается, что в течение ближайших
месяцев безопасность Советского Союза со стороны Про
ливов гарантируется заключением пакта о взаимопомощи
между Советским Союзом и Болгарией, которая геог
рафически находится внутри зоны безопасности черно
морских границ Советского Союза, а также строитель
ством базы для сухопутных и военно-морских сил СССР
в районе Босфора и Дарданелл на условиях долгосроч
ной аренды.
Предусматривается, что зона к югу от Батуми и
Баку в общем направлении в сторону Персидского зали
ва признается центром территориальных устремлений
Советского Союза.
Предусматривается, что Япония откажется от
своих прав на угольные и нефтяные концессии на
Северном Сахалине.
В соответствии с вышеупомянутым проект протокола о разграничении сфер интересов, схематично изложенный имперским министром иностранных дел, должен быть изменен таким образом, чтобы центр территориальных устремлений Советского Союза был перемещен южнее Батуми и Баку в общем направлении в сторону Персидского залива.
Точно так же проект протокола или соглашения между Германией, Италией и Советским Союзом в отношении Турции должен быть дополнен таким образом, чтобы гарантировать базу для некоторого количества военно-морских и сухопутных сил СССР в Босфоре и Дарданеллах на условиях долгосрочной аренды. Предполагается, что, в случае заявления Турции о ее желании присоединиться к пакту четырех держав, три державы [Германия, Италия и СССР] гарантируют независимость и территориальную целостность Турции.
В протоколе должно быть указано, что в случае, если Турция откажется присоединиться к пакту четырех держав, Италия и СССР совместно выработают и практически применят военные и дипломатические санкции. Относительно этого должно быть заключено отдельное соглашение.
Кроме того, необходимо согласовать:
а) третий секретный протокол между Германией и Советским Союзом относительно Финляндии (см. пункт 1);


б) четвертый секретный протокол между Японией и
Советским Союзом об отказе Японии от нефтяных и
угольных концессий на Северном Сахалине (в обмен на
соответствующую компенсацию);
в) пятый секретный протокол между Германией, Со
ветским Союзом и Италией, с признанием того факта,
что Болгария географически расположена внутри зоны
безопасности черноморских границ СССР и что заключе
ние советско-болгарского договора о взаимопомощи,
который ни в коем случае не затронет внутреннего режи
ма Болгарии, ее суверенитета и независимости, явля
ется политической необходимостью.
В заключение Молотов заявил,' что советское предложение предусматривает пять протоколов вместо двух, намеченных имперским министром иностранных дел. Он [Молотов] будет очень признателен германской стороне за ответное заявление.
Шуленбург """"

Последняя строчка этого документа """ Он [Молотов] будет очень признателен германской стороне за ответное заявление."""
Говорит о том, что Молотов совсем не поставил точку в вопросе дальнейшего сотрудничества

 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
Связка с диппереписки с КШИ требует убедительного подтверждения,
Какого подтверждения? По датам или как?

Даты могут совпадать. То бишь есть командно штабные игры, которые проводятся регулярно, и есть дипломатические контакты различного уровня. Вот прямую связь я не вижу
 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
ибо КШИ- командно штабные игры проводятся так же регулярно.
Можно примерный график получить по какому-нибудь периоду? По любой стране и периоду, не важно.
Вы путаете КШИ верхнего штаба/штабов и КШУ, которые проводятся действительно регулярно.

Может я и путаю. Но скажите, КШИ до 40-го года проводились?
 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
Пример тому КШИ 2 января после совещания высшего командного состава начавшегося в конце декабря 1940 года
Повод их проведения - ровно то же. Подготовка к войне с Германией. И тоже проведены по факту окончания переговоров.

Вопрос тот же. До переговоров КШИ в СССР проводились?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
Так что Ваше заявление о том, что взаимоотношений между Польшей и СССР фактически не было, для меня звучит слишком радикально.
Мое сообщение было не о том, что отношений не было, а о том, что в них не было позитива и ухудшений наступить не могло. Не чему было ухудшаться.

Ухудшение это война, позитив желание Польши наладить взаимоотношения
(Добавление)
По поводу КШИ. Заинтересовавшись решил проверить, а проводились ли КШИ до 1940 года. Судя по этой инфе

"""" Первое:
В 1936 году в РККА начались регулярные командно-штабные игры, в которых участвовали абсолютно все лица высшего командного состава. Игры проходили 2 раза в год по олимпийской системе (проигравший - вылетает), занятие призовых мест в военных округах влекло за собой участие во всесоюзных играх при Академии им. Фрунзе, все результаты отмечались в личной карточке. К лету 1939 году, с учетом анализа успехов в боевой подготовке и с учетом продемонстрированного в командно-штабных играх оперативного искусства, сформировался новый состав командующих основными военными округами, который уже не менялся до Победы. Командующие округами в июне 1941 года стали командующими фронтами. Все они за два предвоенных года хорошо изучили территорию округов, вверенные им части, личные особенности командиров, располагаемые силы и средства. """"
Ссыль
http://samlib.ru/s/sheglow_d_j/1...stanca_alt.shtml
Почти в самом низу в ПОСЛЕСЛОВИИ

(Отредактировано автором: 11 марта 2015 — 11:10)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 марта 2015 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
По поводу КШИ. Заинтересовавшись решил проверить, а проводились ли КШИ до 1940 года. Судя по этой инфе
Это АЛЬТЕРНАТИВНОЕ, а не реальное видение картины. О чем автор и пишет.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезд бп 1, бронепоезд фото


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история