Как начиналась Вторая мировая война - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 2 марта 2015 — 02:39
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Как начиналась Вторая мировая во йна ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Как начиналась Вторая мировая война - 2
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
А можно более подробно, как это англичане да французы делили Чехословакию. Вот жила была страна, а англичане захотели ее разделить?
Мюнхенское соглашение 28.09.1938 г. Англичане и французы приняли решение о передаче Судетов Германии. А о роли Польши и длительности ее инициаций в данном вопросе здесь http://www.x-libri.ru/elib/smi01887/00000023.htm
Видим, что ее претензии на территорию Чехословакии начались гораздо раньше любых хотелок Гитлера.
Прошу прощения, но
1 Требование Германии об референдуме в Судетах и выдвижение войск Германии к границе- это май 1938 года
2 А Мюнхенское соглашение, это сентябрь 1938 года.
Как мне представляется это все же не англичане возжелали разделить Чехословакию, если, конечно, сначала МАЙ, потом СЕНТЯБРЬ.
Теперь про Польшу. Из книги представленной Вами и коротко с учетом хронологии
1 """Чтобы добиться удовлетворения своих претензий, поляки решили вступить в союз с нацистской Германией, требовавшей от Праги передачи населенной немцами Судетской области. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии"""
То бишь союз Германии и Польши по поводу Чехословакии, а точнее ее отдельных областей налицо.
2 """ В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о "возвращении" ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. Был создан комитет по вербовке добровольцев в корпус вторжения. Организовывались вооруженные провокации: польский отряд перешел границу и вел двухчасовой бой на чехословацкой территории. В ночь на 26 сентября поляки совершили налет на станцию Фриштат. Польские самолеты ежедневно нарушали чехословацкую границу. """
То бишь опять же сентябрь, но никак не май.
Поэтому я и пишу, раздел инициировали немцы и начали они это в мае 1938 года. Именно тогда случился ПЕРВЫЙ СУДЕТСКИЙ КРИЗИС. Поляки тогда не делали никаких "резких движений" с целю воплотить свои мечты о Тешинской области. Не дергается Польша и в начале СЕНТЯБРЯ, когда в Судетах начинаются столкновения местных немцев с полицией, не дергаются они и тогда, когда чехи объявили в Судетах ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, а это13 сентября
Не дергаются даже 15 сентября, когда Гитлер по сути в ультимативной форме потребовал от Чемберлена передать ему Судеты, иначе, мол, война.
Не дергаются 18 сентября, когда проходят англо-французские консультации и англо-франки склоняются к выполнению требований Гитлера
Не дергаются, когда Бенеш обращается к СССР с целью прозондировать позицию СССР (тогда наши заявили, что помощь будет оказана) и только когда англо-франки сказали "фу!!" советско-чешскому союзу Бенеш решил уступить требованиям Гитлера. А это было ночью
"""""В 2 часа ночи 19 сентября британский и французский министры в Праге отправились к Бенешу и объявили ему, что не позволят Гитлеру уничтожить Чехословакию, если Бенеш не согласится на немедленную передачу Судетской области. Но, если он на это пойдет, Британия и Франция дают Чехословакии гарантии против дальнейшей немецкой агрессии. Бенеш сдался и сообщил им, что «под давлением Британии и Франции чехословацкое правительство с прискорбием принимает франко-британские предложения». """
Польша же предъявила ультиматум о возвращении Тешинской области 21 сентября 1938 года. И даже тут не особенно торопилась, ибо был еще и второй ультиматум и войска Польша ввела, если не ошибаюсь 30 сентября.
Надеюсь я по порядку разложил события.
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Я пока не отвечаю на свои вопросы. Меня по прежнему интересует вопрос, на основании каких фактов, Вы считаете мобилизацию войска польского в марте 1939 года направленной именно на нападение на Германию
На основании того, что мысли о решении вопроса военным путем появились у Гитлера только во второй половине марта 1939 г.
Теперь об этапах мобилизации.
Первый этап: у поляков - 23.03.1939 г., у немцев - начало июля 1939 г.
Второй этап: у поляков - начало июня 1939 г., у немцев - 18.08.1939 г.
Полная мобилизация: у поляков - 16.08.1939 г., у немцев - 25.08.1939 г.
Таки образом, можно уверенно говорить, что нападение на Германию должно было состоятся максимум в начале июля 1939 г. Но произошло какое-то событие в июне месяце, которое не позволило Польше начать вторжение и, соответственно, подготовиться Германии и совершить нападение.
Прошу прощения, хронология не дает понять мне о направленности мобилизации поляков для нападения на немцев. Хотя бы потому, что 8 марта Гитлер уже высказывался по поводу того, что вопрос с Чехами надо решить к средине марта и следующая будет Польша. Поэтому Ваша мысль
""На основании того, что мысли о решении вопроса военным путем появились у Гитлера только во второй половине марта 1939 г.""
Как бы не совсем корректная. Да.. что бы понять меня, можно вернуться к речи Гитлера от 8 марта 1939 года
(Отредактировано автором: 2 марта 2015 — 02:53)
Стас1973
Отправлено: 2 марта 2015 — 04:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Польша же предъявила ультиматум о возвращении Тешинской области 21 сентября 1938 года. И даже тут не особенно торопилась, ибо был еще и второй ультиматум и войска Польша ввела, если не ошибаюсь 30 сентября.
Надеюсь я по порядку разложил события.
Нет. В той же книге, впервые Польша выдвинула требования по Тешинской области в 1934 г.
Земляк пишет:
1 Требование Германии об референдуме в Судетах и выдвижение войск Германии к границе- это май 1938 года
Требования - это ни о чем в политике. Вон, Польша с 1934 г. требовала и результат? А результат стал возможным только после этого:
Земляк пишет:
В 2 часа ночи 19 сентября британский и французский министры в Праге отправились к Бенешу и объявили ему, что не позволят Гитлеру уничтожить Чехословакию, если Бенеш не согласится на немедленную передачу Судетской области. Но, если он на это пойдет, Британия и Франция дают Чехословакии гарантии против дальнейшей немецкой агрессии. Бенеш сдался и сообщил им, что «под давлением Британии и Франции чехословацкое правительство с прискорбием принимает франко-британские предложения
Земляк пишет:
Хотя бы потому, что 8 марта Гитлер уже высказывался по поводу того, что вопрос с Чехами надо решить к средине марта и следующая будет Польша
В своей работе "Майн Капф" он высказывался о многих государствах. Сколько лет прошло от написания до реализации А потом и о Швейцарии высказывался, и о Испании высказывался...
Я это все к тому пишу, что Англия, Франция и Польша сделали для развязывания ВМВ не меньше, чем Германия.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Польша же предъявила ультиматум о возвращении Тешинской области 21 сентября 1938 года. И даже тут не особенно торопилась, ибо был еще и второй ультиматум и войска Польша ввела, если не ошибаюсь 30 сентября.
Надеюсь я по порядку разложил события.
Нет. В той же книге, впервые Польша выдвинула требования по Тешинской области в 1934 г.
Как Вы написали, это не о чем.
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
1 Требование Германии об референдуме в Судетах и выдвижение войск Германии к границе- это май 1938 года
Требования - это ни о чем в политике. Вон, Польша с 1934 г. требовала и результат? А результат стал возможным только после этого:
Земляк пишет:
В 2 часа ночи 19 сентября британский и французский министры в Праге отправились к Бенешу и объявили ему, что не позволят Гитлеру уничтожить Чехословакию, если Бенеш не согласится на немедленную передачу Судетской области. Но, если он на это пойдет, Британия и Франция дают Чехословакии гарантии против дальнейшей немецкой агрессии. Бенеш сдался и сообщил им, что «под давлением Британии и Франции чехословацкое правительство с прискорбием принимает франко-британские предложения
В пропустил как бы выдвижение немецких войск к границе с Судетами и по сути ультиматум Гитлера. Либо Бенеш отдает область, либо война. Британия и Франция, это посредники между Бенешем и Гитлером. Окончательное решение принимают последние два человека. Таким образом Ваше утверждение о том, что Чехословакию поделили Англия и Франция, слишком смелое.
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Хотя бы потому, что 8 марта Гитлер уже высказывался по поводу того, что вопрос с Чехами надо решить к средине марта и следующая будет Польша
В своей работе "Майн Капф" он высказывался о многих государствах. Сколько лет прошло от написания до реализации А потом и о Швейцарии высказывался, и о Испании высказывался...
Я это все к тому пишу, что Англия, Франция и Польша сделали для развязывания ВМВ не меньше, чем Германия.
Вся штука в том, что за словами Гитлера, последовали дела. Посему ожидания Польши и приготовления ее к войне с Гитлером (тайная мобилизация) для меня вполне понятны.
Что касается развязывания Второй Мировой, то тут многие причастны, но нападал все же Гитлер.
В принципе его внешняя политика была довольно однообразной. Сначала следует дипломатическая попытка добиться своего, в случае неудачи- война. То бишь он предпочитал достигать своего любыми возможными средствами.
Стас1973
Отправлено: 2 марта 2015 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Вся штука в том, что за словами Гитлера, последовали дела. Посему ожидания Польши и приготовления ее к войне с Гитлером (тайная мобилизация) для меня вполне понятны.
Последняя корректировка польского плана войны с Германией началась 04.03.1939 г., т.е. до речи Гитлера. Предугадали?
Между речью Гитлера и вторжением - 6 месяцев. Даже если предположить, что поляки испугались поползновений и начали мобилизацию, то зачем ее начали за 5,5 месяцев? А если бы Адик напал не в сентябре, а октябре?Ноябре?В 1941 г.?
Логично предположить, что у поляков были свои планы. И начало мобилизации, и вид действий привязывались конкретно к ним, с учетом даты окончательной подготовки.
А вот на 01.09.1939 г. они уже были не актуальны.
Земляк пишет:
В пропустил как бы выдвижение немецких войск к границе с Судетами и по сути ультиматум Гитлера.
Эти все телодвижения, в данном случае, только усиление шантажа. Реальный ультиматум Чехословакии не выдвигался. А вот представители Франции и Англии вручили Бенешу именно ультиматум. Равно как и Польша чуть позже, тоже именно ультиматум.
Подробности здесь http://militera.lib.ru/research/kral_v/03.html
Земляк
Отправлено: 2 марта 2015 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Вся штука в том, что за словами Гитлера, последовали дела. Посему ожидания Польши и приготовления ее к войне с Гитлером (тайная мобилизация) для меня вполне понятны.
Последняя корректировка польского плана войны с Германией началась 04.03.1939 г., т.е. до речи Гитлера. Предугадали?
Между речью Гитлера и вторжением - 6 месяцев. Даже если предположить, что поляки испугались поползновений и начали мобилизацию, то зачем ее начали за 5,5 месяцев? А если бы Адик напал не в сентябре, а октябре?Ноябре?В 1941 г.?
Логично предположить, что у поляков были свои планы. И начало мобилизации, и вид действий привязывались конкретно к ним, с учетом даты окончательной подготовки.
А вот на 01.09.1939 г. они уже были не актуальны.
Может быть я и туплю, но расскажите мне про этот польский план войны с Германией более развернуто. Пожалуйста. Про тот, что был скорректирован 04 03 39го.
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
В пропустил как бы выдвижение немецких войск к границе с Судетами и по сути ультиматум Гитлера.
Эти все телодвижения, в данном случае, только усиление шантажа. Реальный ультиматум Чехословакии не выдвигался. А вот представители Франции и Англии вручили Бенешу именно ультиматум. Равно как и Польша чуть позже, тоже именно ультиматум.
Подробности здесь http://militera.lib.ru/research/kral_v/03.html
Вот даже как.. извините, а Гитлер как бы не переговаривался с Бенешем, и англо-франками? Или не было немецкого мятежа в Судетах 13 сентября 1938 года? Давайте не будем только о англах и франках, и посмотрим внимательно на ПРИЧИНЫ приведшее к тому, что англо-франки начали давить на Бенеша.
Стас1973
Отправлено: 2 марта 2015 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Может быть я и туплю, но расскажите мне про этот польский план войны с Германией более развернуто. Пожалуйста. Про тот, что был скорректирован 04 03 39го.
А нету его в сети.
Описания нет. Есть только упоминание про первоначальный план 1922 г., потом упоминание про то, что Пилсудский запрещал разрабатывать новый. Потом, что с 1936 г начались его коррективы, потом про коррективы 1938 г., которые были вызваны изменениями госграницы. И в завершение про то, окончательная корректировка началась с 04.03.1939 г., закончилось 22.03.1939 г.
Такое впе, что его так же шифруют, как советские предвоенные планы.
Вот единственная картинка, которую смог найти Нажмите для увеличения
Понятно, что такой абсурдный план не мог быть реальным. Ну это на мой взгляд.
Косвенно, подтверждение о наступательной компоненте плана Запад говорит дислокация подвижных соединений - все кавбригады расположены в первом эшелоне у госнраницы. Это видно на этой картинке Нажмите для увеличения
В случае планирования от обороны, как пишут во всех источниках, подвижные соединения находились бы во втором эшелоне для парирования прорывов противника.
Земляк пишет:
и посмотрим внимательно на ПРИЧИНЫ приведшее к тому, что англо-франки начали давить на Бенеша.
Конечно, давайте.
Политическое давление - как я и писал ранее, это ни о чем. Тема Судетов в тот период, это все равно, что тема Донбаса и Крыма сейчас. Формально инициатором был не Адик, а Конрад Хенлейн.
План Конрада Хенлейна по предоставлению Судетам автономии был отвергнут президентом Чехословакии Бенешем. Напротив, Чехословакия предприняла в Судетах, на границе с Германией, массовые военные приготовления. Поводом к ним послужила ложная информация о сосредоточения немецких войск на границе, охотно подхваченная Бенешем. Ничего не напоминает?
В итоге Судеты оказались наводнены чешскими войсками, что окончательно уничтожило любую надежду на мирное разрешение Судетского кризиса. В этой ситуации, наглы и французы выдвинули ультиматум, ну и далее всем известно
Земляк
Отправлено: 3 марта 2015 — 03:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Может быть я и туплю, но расскажите мне про этот польский план войны с Германией более развернуто. Пожалуйста. Про тот, что был скорректирован 04 03 39го.
А нету его в сети.
В связи с этим я пока и не могу принять Вашу точку зрения, о том, что Польша собиралась напасть на Германию в обязательном порядке и, как следствие, не могу принять Вашу версию о том, что Германия оккупировала Чехословакию ради каких-то упреждающих действий против устремлений Польши.
Стас1973 пишет:
.
Земляк пишет:
и посмотрим внимательно на ПРИЧИНЫ приведшее к тому, что англо-франки начали давить на Бенеша.
Конечно, давайте.
Политическое давление - как я и писал ранее, это ни о чем. Тема Судетов в тот период, это все равно, что тема Донбаса и Крыма сейчас. Формально инициатором был не Адик, а Конрад Хенлейн.
План Конрада Хенлейна по предоставлению Судетам автономии был отвергнут президентом Чехословакии Бенешем. Напротив, Чехословакия предприняла в Судетах, на границе с Германией, массовые военные приготовления. Поводом к ним послужила ложная информация о сосредоточения немецких войск на границе, охотно подхваченная Бенешем. Ничего не напоминает?
В итоге Судеты оказались наводнены чешскими войсками, что окончательно уничтожило любую надежду на мирное разрешение Судетского кризиса. В этой ситуации, наглы и французы выдвинули ультиматум, ну и далее всем известно
1 Здесь есть уже определения "формально" по отношению инициации напряжения в Судетах. и "лживая" информация о сосредоточении немецких войск на границе с Германией. Думаю надо разбираться, верны ли Ваши определения или нет.
2 Кроме того, Вы по прежнему пропускаете вопрос о взаимоотношениях Гитлера и анголо-франков. И получается у нас очень интересно
а) Гитлер не имел никакого отношения к событиям в Судетах
б) англо- франки решили (не пойму по какой причине) выдвинуть ультиматум Чехословакии (так же не понятно, как бы развивались события в случае отказа Бенеша принять ультиматум англо-франков.
в) и как итог виновными в разделе Чехословакии в 1938 году Вы уже объявляете англо-франков, которые решили отдать ничего не делающему для этого Гитлеру, Судетскую область.
Егоза2.2
Отправлено: 3 марта 2015 — 17:41
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Завершение публикации документов.
Речь Фюрера в Рейхстаге 1 сентября 1939 года
Члены немецкого Рейхстага,
В течение месяцев мы были мучимы проблемой, однажды созданной для нас диктатом Версальского договора, которая теперь приняла такой характер, что стала совершенно невыносимой. Данциг был, и является, немецким городом. Коридор был, и является немецким. Культурное развитие всех этих районов связано исключительно с немецким народом, без которого на этих восточных пространствах страны возобладало бы абсолютное варварство. Данциг был отделен от нас. Коридор был аннексирован Польшей. Живущие там этнические немцы подвергались дурному обращению в самой ужасающей манере. Более миллиона человек с немецкой кровью в жилах были вынуждены покинуть свои дома еще в 1919/1920 годах. В этом случае, как и всегда, я пытался изменить это невыносимое положение путем мирных предложений о пересмотре. И когда мир утверждает, что в своих попытках осуществить какой-либо пересмотр мы всегда использовали давление, такое утверждение является ложью. Втечение пятнадцати лет, до того, как национал-социализм пришел к власти, было достаточно возможностей для осуществления пересмотра посредством мирного взаимопонимания. Этого не было сделано. Затем я сам проявлял инициативу в каждом отдельном случае – не один раз, но много раз – и делал предложения о пересмотре абсолютно невыносимых условий.
Как вам известно, все эти предложения были отвергнуты. Нет необходимости детального их перечисления: предложения по ограничению вооружений, а при необходимости – даже запрет вооружений; предложения по ограничению методов ведения войны; предложения по запрету методов современной войны, которые – по моему мнению – вряд ли совместимы с международным законодательством. Вы знаете о сделанных мною предложениях относительно необходимости восстановления немецких суверенных прав на определенных территориях Рейха, те бесчисленные предпринятые мною попытки найти мирное решение австрийской проблемы и, позднее, проблем Судетов, Богемии и Моравии. Все было напрасно. Однако, одна вещь является совершенно невозможной: требовать мирного пересмотра невыносимого положения – и при этом упрямо отказываться от такого мирного пересмотра. Также невозможно утверждать, что в такой ситуации действовать по собственной инициативе с целью пересмотра – это то же самое, что нарушать закон. Для нас, немцев, диктат Версальского Договора не является законом. Не годиться шантажировать человека, используя в качестве пистолета угрозу создания голода для миллионов людей, и тем самым заставлять его подписать какой-либо документ, а потом говорить, что такой документ, подписанный под угрозой силы, является официальным законом.
Что касается Данцига и Коридора, я снова пытался решить эти проблемы посредством мирных предложений, приглашающих к дискуссии. Очевидным было одно: эти вопросы должны были быть разрешены. Понятно, что для Западных Держав дата такого разрешения может и не иметь большого интереса. Но нам эта дата совершенно не безразлична. В первую очередь, она не была и не может быть безразличной для страдающих жертв. В разговорах с польскими государственными деятелями я обсуждал идеи, выражение которых вы слышали в моей последней речи в Рейхстаге. Никто не может утверждать, что это была несправедливая процедура или что это было неразумное давление.
Затем я четко сформулировал немецкие предложения, и я считаю необходимым еще раз повторить, что ничто не может быть честнее или скромнее, чем те мои предложения. И сейчас я хочу заявить всему миру, что я – и только я один – имел полномочия сделать такие предложения. Поскольку я вполне определенно знаю, что таким образом я действовал вопреки мнению миллионов немцев.
Эти предложения были отвергнуты. Но мало того, ответом на них была мобилизация, усиление террора, увеличение давления на этнических немцев в этих районах, и постепенное экономическое и политическое удушение Свободного города Данциг, что втечение нескольких прошедших недель нашло свое выражение в военных мерах и в ограничении движения транспорта. Польша фактически начала войну против Свободного города Данциг. Кроме того, она не была готова урегулировать проблему Коридора честным образом, к удовлетворению интересов обеих сторон. И, наконец – Польша никогда не думала выполнять свои обязательства перед этническими меньшинствами. В этой связи я считаю нужным сказать, что Германия выполняла свои обязательства во всех отношениях. Проживающие в Германии меньшинства не подвергаются преследованиям. Пусть любой француз встанет и скажет, что живущие на территории Саара французские граждане угнетаются, подвергаются дурному обращению или лишаются своих прав. Никто не сможет этого утверждать.
Втечение четырех месяцев я наблюдал за развитием событий, не предпринимая никаких действий, но лишь делая повторяющиеся предупреждения. С недавних пор я делал эти предупреждения все более и более энергичными. Более трех недель назад польский посол по моей просьбе был проинформирован о том, что Польша упорствовала в предъявлении Данцигу дипломатических нот, имеющих ультимативный характер, и в продолжении угнетения этнических немцев, а также о том, что если будут предприняты попытки вызвать экономический крах Данцига путем таможенных ограничений, то Германия больше не будет стоять в стороне и оставаться бездеятельной. Я не оставил места сомнениям в том, что в этом отношении сегодняшнюю Германия не стоит путать с послевоенной Германией.Предпринимались попытки оправдать действия против этнических немцев заявлениями о том, что они их сами провоцировали. Я так и не смог узнать, какие «провокации» делались теми женщинами и детьми, которые подверглись дурному обращению и депортации, или каков был характер провокации, сделанной всеми теми, кто, перед тем, как быть убитыми, подвергся самым бесчеловечным и садистским пыткам. Однако, я знаю одно: ни одна Великая Держава, обладающая чувством чести, не смирилась бы с таким положением дел втечение сколько-нибудь длительного времени.
Несмотря на все это, я сделал одну последнюю попытку. Хотя я и был внутренне убежден в том, что польское правительство – возможно также вследствие его зависимости от в настоящее время разнузданной и неконтролируемой военщины – нельзя воспринимать всерьез в вопросе настоящего взаимопонимания, я, тем не менее, принял предложение о посредничестве, сделанное британским правительством. Последнее предложило, что оно само не будет вести никакие переговоры, но, однако, заверило меня в том, что оно установит прямую связь между Польшей и Германией с целью таким образом еще раз поспособствовать прямой дискуссии.
Я сейчас должен сказать следующее: я принял это предложение. Для этой дискуссии я подготовил основные положения, которые вам известны. После чего я и мое правительство просидели два дня в ожидании узнать, сочтет ли, наконец, польское правительство нужным отправить уполномоченного представителя, или нет. До вчерашнего вечера польское правительство не направило уполномоченного представителя, но через своего посла проинформировало нас о том, что в настоящее время они рассматривают вопрос, сможет ли оно, и в какой степени, принять британские предложения, о результате рассмотрения оно проинформирует Британию.Члены Рейхстага, если такое обращение позволительно в отношении Германского Рейха и его главы, и если Германскому Рейху и его главе следует принять такое обращение, то немецкая нация не заслуживает ничего лучшего, кроме как исчезнуть с политической арены. Мое миролюбие и мое бесконечное терпение не следует ошибочно принимать за слабость, и уж тем более – за трусость. Этой ночью я проинформировал британское правительство о том, что при сложившемся положении дел я просто не в состоянии обнаружить какую-либо склонность польского правительства к началу действительно серьезной дискуссии с нами.
Таким образом, эти предложения о посредничестве были сорваны, поскольку – в настоящее время – ответом на эти предложения было, во-первых, приказ о всеобщей мобилизации в Польше, и, во-вторых, новые серьезные проявления насилия. Прошлой ночью имело место повторение недавних инцидентов. Совсем недавно, всего за одну ночь, произошел 21 приграничный инцидент, прошлой ночью их было 14, причем три из них имели самый серьезный характер.
По этой причине я сейчас принял решение обратиться к Польше на точно таком же языке, на каком она разговаривала с нами втечение нескольких месяцев.
Если на Западе есть государственные деятели, заявляющие о том, что тут замешаны их интересы, я могу только сожалеть о таком факте. Их мнение, однако, не может ни на минуту убедить меня отступить от выполнения своих обязанностей. Я ответственно заявлял, и повторяю это еще раз, что у нас нет никаких претензий к этим Западным государствам, и что мы никогда ничего от них не потребуем. Я заявлял о том, что граница между Германией и Францией является окончательной. Я несколько раз предлагал Британии нашу дружбу и, при необходимости, тесное сотрудничество. Однако, любовь не может быть односторонней, она должна иметь взаимность с другой стороны. У Германии нет интересов на Западе, наши западные укрепления на все времена станут границей Рейха. У нас нет других целей в будущем, и такая позиция Рейха останется неизменной.
Некоторые другие европейские государства понимают нашу позицию. Во-первых, я бы хотел поблагодарить Италию за оказание нам поддержки все это время. Вы также понимаете, что в этой борьбе мы не хотим обращаться за какой-либо иностранной помощью. Это наша задача, и мы ее решим сами.Нейтральные государства заверили нас в своем нейтралитете точно так же, как мы ранее гарантировали их нейтралитет. Эту гарантию мы рассматриваем, как священное обязательство, и пока никто не нарушает свой нейтралитет, мы также будем скрупулезно его соблюдать. Поскольку чего нам ожидать или желать от этих стран?
Я глубоко удовлетворен возможностью проинформировать вас сейчас об одном событии, имеющем особое значение. Вы знаете, что в России и в Германии действуют две разные доктрины. Осталось уточнить только один-единственный вопрос: у Германии нет намерения экспортировать свою доктрину, и пока Советская Россия не намеревается экспортировать свою доктрину в Германию, я больше не вижу никакой причины, по который мы снова должны стать противниками. Обе наши страны согласились в одном: любая борьба между нами приведет только к тому, что от этого выиграют другие. Поэтому мы решили вступить в соглашение, которое исключит любое применение силы между нами в будущем, что налагает на нас обязательство консультироваться друг с другом по определенным вопросам европейской политики. Это соглашение поспособствует экономическому сотрудничеству и – что самое главное – гарантирует, что энергия двух наших великих государств не будет поглощена взаимной враждой.
Любая попытка со стороны Западных государств изменить эти факты окажется тщетной и, в этой связи, я хотел бы сказать следующее: это политическое решение означает огромное изменение в будущем и является абсолютно окончательным!
Я верю в то, что весь немецкий народ будет приветствовать такую политическую позицию. В Великой войне Россия и Германия воевали друг с другом, и обе наши страны больше всего от нее пострадали. Этого больше не должно повториться, и это никогда не повториться! Вчера, Пакт о ненападении и консультациях (Non-aggression and Consultation Pact), вступивший в силу в день его подписания, был ратифицирован в Москве и в Берлине.
В Москве этот пакт приветствовали также, как вы приветствовали его здесь. Я одобряю каждое слово в речи, произнесенной г-ном Молотовым, русским Комиссаром по иностранным делам (Russian Commissar for Foreign Affairs).
Наши цели: Я полон решимости разрешить, во-первых, вопрос Данцига; во-вторых, вопрос Коридора; в-третьих, обеспечить осуществление изменения отношений Германии к Польше, которое обеспечит мирное сосуществование этих двух государств.
Я полон решимости сражаться либо до тех пор, пока нынешнее польское правительство не станет расположено к осуществлению такого изменения, либо до тех пор, пока это не будет готово сделать другое польское правительство.
Я полон решимости устранить с немецких границ тот элемент нестабильности, ту атмосферу, которая постоянно напоминает атмосферу гражданской войны. Я добьюсь того, чтобы на восточной границе возобладали те же мирные условия, что и на других границах.
Все действия по достижению этой цели будут осуществляться таким образом, чтобы не противоречить тем предложениям, о которых я сообщил вам, члены Рейхстага, как о своих предложениях в адрес всего остального мира.
То есть, я не буду вести войну против женщин и детей! Я отдал приказ моим ВВС ограничить их атаки военными целями. Но если враг подумает, что этим он получает карт-бланш на ведение войны совершенно другим образом, то он получит ответ, который сведет его с ума (he will get an answer which will drive him out of his senses)!
Прошлой ночью польские солдаты регулярной армии сделали первые выстрелы на нашей собственной территории. Начиная с 05:45 мы отвечаем им огнем. И с этого дня ответом на каждую бомбу будет другая бомба. Против того, кто будет воевать с применением ядовитого газа, будет использован ядовитый газ. Те, кто будет пренебрегать правилами гуманной войны, не может ожидать от нас ничего другого, кроме того же самого.
Я буду вести эту войну, не важно против кого, до того времени, пока не будут обеспечены безопасность Рейха и его права!
Уже более шести лет я занимаюсь созданием немецких вооруженных сил. За это время на их создание было потрачено свыше 90 миллиардов рейхсмарок. На сегодняшний день они являются наиболее хорошо оснащенными во всем мире и намного превосходят те, которые были в 1914 году. Моя уверенность в них непоколебима.
Мобилизуя эти силы и ожидая, что немецкий народ пойдет на жертвы, если необходимо – на неограниченные жертвы, я лишь сделал то, что я имел право сделать; поскольку я сам сегодня также готов на любую личную жертву, как был готов к этому в прошлом. Нет ничего такого, чего я требую от любого немца, чего я сам не был бы готов сделать в любой момент втечение более чем четырех лет. Для немцев не будет никаких лишений, которые я сам с ними немедленно не разделю. С этого момента вся моя жизнь будет принадлежать моему народу больше, чем когда либо. Сейчас я не хочу быть никем иным, кроме как первым солдатом Германского Рейха.
Поэтому, я снова одел эту униформу, которая для меня всегда была такой святой и дорогой. Я не сниму ее до победы – или я не доживу до конца.
Если что-либо случится со мной во время этой войны, моим первым наследником будет член партии Геринг. Если что-либо случится с членом партии Геренгом, его наследником будет член партии Гесс. Тогда этим людям, как вашим лидерам, вы будет оказывать ту же абсолютную лояльность и повиновение, которые вы оказывает мне. Если что-либо фатальное случится с членом партии Гессом, то я собираюсь ввести правовые нормы, предусматривающие созыв назначаемого мною Сената, который затем изберет из своего числа наиболее достойного, т.е. самого мужественного.
Как национал-социалист и немецкий солдат я вступаю в этот бой с крепким сердцем! Вся моя жизнь была ничем иным, как непрерывной борьбой за мой народ, за его возрождение, за Германию, и вся эта борьба была воодушевлена одним-единственным убеждением: Верой в мой народ!
Одного слова я не знал никогда: Капитуляция. Если, однако, будут люди, которые подумают, что мы стоим на пороге трудных времен, я посоветовал бы им подумать о том, что однажды один прусский король, правящий до смешного малым государством, выступил против одной из самых больших коалиций, которая только была известна, и оказался победителем после трех кампаний только потому, что он обладал тем бесстрашным духом и твердой верой, которые сейчас нужным нам.
Что же касается остального мира, я могу только заверить его в том, что ноябрь 1918 года больше никогда не повторится в немецкой истории.
Я прошу от каждого немца того, на что я сам готов в любой момент: быть готовым отдать свою жизнь за свой народ и за свою страну.
Если кто-либо думает, что он может прямо или косвенно уклониться от этого национального долга, тот погибнет. У нас не будет места предателям. Мы всего-навсего действуем в соответствии с нашим старым принципом: Наша собственная жизнь не значит ничего, значение имеет лишь то, что жить будут наш народ и Германия.
От вас, депутаты Рейхстага, я ожидаю выполнения вашего долга на любой той должности, на которую вы будете назначены. Вы должны нести знамя обороны (the standard of resistence), чего бы это ни стоило. Пусть никто и никогда не докладывает мне, что его провинция, его район, его группа или его ячейка пали духом. Именно вы отвечаете за общественное чувство. Я отвечаю за общественное чувство во всей Германии, а вы отвечаете за общественное чувство в своих провинциях и районах. Никто не имеет права слагать с себя ответственность. Жертва, которая требуется от нас, не больше той, которую приносили многие поколения в прошлом. Все те люди, которые до нас ради Германии шли самым трудным и тяжелым путем, делали не меньше того, что от нас требуется сейчас, принесенные ими жертвы стоили не меньше, были не менее мучительны, и поэтому – не легче, чем та жертва, которая сегодня может потребоваться от нас.
От каждой немецкой женщины я также ожидаю, что она со стойкой дисциплиной займет свое место в этом великом сражающемся сообществе.
Нет нужды говорить, что немецкая молодежь со всем сердцем и душой выполнит, то, что ожидается и требуется от нее нацией и национал-социалистическим государством.
Если мы создадим такое сообщество, спаянное вместе, готовое на все, полное решимости не капитулировать, то наша твердая решимость преодолеет любые невзгоды.
Я завершаю свою речь словами, с которыми я однажды начал свою борьбу за власть в Рейхстаге. В то время я сказал: «Если наша воля будет настолько прочной, что никакие невзгоды не смогут ее сломать, то наша воля и наш добрый немецкий меч осилят и превозмогут себе даже нужду и горе.
Германия – Зиг Хайль!
Дальше все знают…Своей нотой от 1 сентября 1939 года Великобритания потребовала прекратить « все агрессивные действия против Польши», дать заверения в «готовности незамедлительно вывести немецкие силы с территории Польши», в противном случае Великобритания обещала «без колебаний выполнить свои обязательства по отношению к Польше», т.е. начать войну с Германией.
А теперь – менее известная деталь:
Коммюнике, переданное в МИД Германии послом Италии утром 2 сентября 1939 года
Для Вашей информации, Италия сообщает вам, естественно, оставляя Фюреру принятие любого решения, о том, что она все еще может получить согласие Франции, Англии и Польши на проведение конференции на следующих условиях:
1. Заключение перемирия с оставлением войск на занимаемых позициях.
2. Созыв конференции втечение двух или трех дней.
3. Какое-либо разрешение польско-германского конфликта, которое, с учетом положения на сегодняшний день, было бы определенно благоприятно для Германии.
С этой исходящей от Дуче идеей сегодня в особенности солидаризуется Франция. (Как-то не очень хорошо перевод получился. В английском тексте так – This idea, which originated with the Duce, is to-day particularly advocated by France).
Правительство Рейха заявило о своей готовности согласиться с этим предложением (Меморандум от 3 сентября 1939 года). Также утвердительно ответило правительство Франции, как следует из сообщения информационного агентства Havas от 2 сентября 1939 года. Однако, это сообщение было впоследствии отозвано, как позже стало известно, под влиянием Великобритании. Попытка Муссолини не удалась вследствие противодействия Великобритании. Третьего сентября в 09:00 Великобритания направила Германии ультиматум, в котором были повторены требования остановить все агрессивные действия против Польши и вывести немецкие войска. В случае отказа Германии сделать это, через два часа после предоставления ноты между двумя странами объявлялось состояние войны. В 11:15 лорд Галифакс проинформировал немецкого поверенного в Лондоне, что Британия считает состояние войны между собой и Германией существующим с 11:00 3 сентября 1939 года.
Волкон
Отправлено: 3 марта 2015 — 19:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Понятно, что такой абсурдный план не мог быть реальным. Ну это на мой взгляд.
Это самый оптимальный оборонительный план,говорящий о нормальном стратегическом и оперативном видении польским ГШ проблемы.
+5 им.
Стас1973 пишет:
Косвенно, подтверждение о наступательной компоненте плана Запад говорит дислокация подвижных соединений - все кавбригады расположены в первом эшелоне у госнраницы. Это видно на этой картинке
Нажмите для увеличения
Сие есть нормальное расположение кавбригад для ведения манёвренной оборонительной войны. Всё взято из аналогов Первой мировой и Советско-польской 1920 года. Вас видать лавры альтернативщиков -Резуна,Солонина прельстили .сочувствую
Alexis
Отправлено: 4 марта 2015 — 00:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
К стати, у Захарова есть большой материал по докладу генерала армии И. В. Тюленева "Характер современной оборонительной операции". На одном из совещаний он выдвинул на рассмотрение систему оперативной обороны, состоящей из ряда зон. Жаль что к нему не прислушались. Начало войны имело бы совсем другой характер. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 4 марта 2015 — 01:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В 1939 году в нашей Академии Генштаба, начальником кафедры оперативного искусства был Георгий Самойлович Иссерсон. Профессор.
В 1940 году он написал книгу http://militera.lib.ru/science/i...erson/index.html
Часть вторая которой, посвящены германо-польской войне 1939 года. Дан интересный анализ ошибок поляков
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.сочувствую
