Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
На этом ресурсе есть "Дело № 21. Боевые приказы, приказания и директивы штаба 16А". В нем всего 35 страниц. И что же Вы думаете. С 21. 10 по 03. 11 "дыра". Нет ничего. Ни приказов ни директив.

Вот!
Именно на этом и был построен фрагмент "воспоминаний" о тех малоприятных событиях, получивших, видимо, негативную оценку и в "инстанции".
Именно из расчёта на то, что документальные источники того периода НИКОГДА не будут увидены потомками, и были составлены эти мемуары - в самом общем виде и без упоминания о времени, датах и деталях.
Ну, кроме числа гранат и пистолетов в карманах... Хорошо
Например, написав уже известную фразу:
 Цитата:
Но сил для задержания наступавших вражеских войск здесь оказалось мало.

РКК, видимо, предпочёл не указывать - или кто-то будет всерьёз утверждать, что "забыл"? - факт того, что кроме войск непосредственно 16-й А в оброне Клина принимали участия части войск Московской зоны обороны: например, ранее указанный Клинский отряд.
И "разбор полётов", сделанный по действиям этих подразделений уже весной 1942-го года, содержит сведения ну о-очень малоудобные для РКК!
Например, опять же известная фраза воспоминаний:
 Цитата:
Собрав все, что только можно было в этих условиях собрать, генерал Захаров все же сумел организовать оборону самого города.

диаметрально противоречит выводу командования МЗО:
"...несмотря на трудности в обооне г. Клин, сил и средств было достаточно, чтобы удержать город.
Требовалось только лучше организовать управление войсками и своевременно подбросить подкрепление.
"
Естественно, что при расследовании подобных неудобных казусов каждый из принимавших участие перекладывает вину за неудачу на плечи других...
Но и в этом случае - когда приведённый первоначальный вывод стали редактировать и "приглаживать" - конечная редакция этих выводов свидетельствует точно не пользу командарма-16:
"Конечно, город удержать было нельзя в условиях неорганизованного отхода частей Зап. фронта".

Создаётся полное впечатление, что после отбытия РКК начали вслед за начальством сниматься с позиций и вверенные части...
"4) В то время, когда Клинский отряд организовал оборону на подступах к городу, отдельные части 16-й А Западного фронта начали беспорядочный отход через боевые порядки Клинского отряда, которые закрыли сектор обстрела отряда и создали перемешивание частей и подразделений.
Отход частей 16-й армии через боевые порядки Клинского отряда в тыл естественно сломил боевой дух отряда и отдельные менее устойчивые бойцы и мелкие группы начали самостоятельно отходить в тыл, ослабляя созданную оборону.
"
Тем более, что опять же оптимистическая фраза о том, что "генерал Захаров все же сумел организовать оборону самого города" - который несколько суток должен был заниматься этим - слабо увязывается с другими выводами:
"2) Вместо своевременного создания Клинского гарнизона с единым централизованным управлением был наскоро, за ПЯТЬ ДНЕЙ до подхода противника к городу, создан отряд обороны города.
Мелкие разрозненные отряды, не сколоченные, разношерстные в своём вооружении и подготовке, искусственно склеенные в одно целое не могли служить крепкой опорой города.
"

Общий итог действий сил по обороне Клина весьма напоминает аналогичную ситуацию "при Волоколамске" и никак не свидетельствуют в пользу РКК:
"Все эти крупные недочёты в организации обороны города... не обеспечили надёжной обороны города и первый нажим мотомехчастей противника сразу посеял неуверенность в возможности защиты города."
Вот тут его мемуары действительно точны:
 Цитата:
...мы могли только констатировать, что удержать город нельзя.

А далее всё происходило уже по известному сценарию - начальство уехало и:
"Начался преждевременный отход отдельных самостоятельно сражающихся отрядов на восток, что обеспечило занятие противником города без особых усилий.
Овладев Ленинградским шоссе, немецкие части получили возможность ускорить движение мотомехчастей с калининского направления на Москву.
"

Счётчик в "инстанции" щёлкнул ещё раз...

Вполне естественно, что:
 Цитата:
Сможет ли в такой ситуации сложиться нормальное отношение между ними? Вряд ли.

И это даже в воспоминаниях отчётливо прослеживается - несмотря на заверения в многолетней дружбе...
Реакция комфронта вполне понятна и объяснима - 16-я отходит и отходит со всех рубежей всё ближе и ближе к Москве. Вон уже какие слухи об осадных орудиях поднялись - Кремль даже заволновался...
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Истребитель И-16
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 15:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
Для чего же РКК расписал так подробно свои боевые приключения, совершая крюк из Клина в Дурыкино? ИМХО, он уклонялся от личного руководства операцией "Солнечногорск". Ведь он уверен, что Солнечногорск уже взят немцами, и где они будут 24-го, черт знает. Вполне реально, что сосредотачиваемые под этим городом войска попадут в окружение или им придется вступать во встречный бой с марша. Таким образом, ехать туда, значит, натурально, лезть в петлю. Поэтому с задачей уклонения Командарм 16 весьма успешно справился.

Давайте попробуем посмотреть на этот эпизод мемуаров РКК - "Солнечногорск":
 Цитата:
Но утром 23 ноября мне сообщили о занятии противником Солнечногорска. В этой обстановке нельзя было нам с членом Военного совета оставаться на фланге. Надо было перебраться к центру армии, чтобы более оперативно управлять войсками, не допустить прорыва фронта.

Следующее упоминание об этом относится уже к вечерним события 23-го:
 Цитата:
Поскольку Солнечногорск был уже занят противником, пришлось двинуться в объезд через Рогачево.

Далее упоминаются ночные данные:
 Цитата:
Глубокой ночью удалось нам добраться до нашего штаба. В. И. Казаков только что вернулся из-под Солнечногорска и сказал, что действительно там немцы.

Т.е. проистекает, что почти в течение суток - с утра 23-го и до "глубокой ночи" - командарм находится в уверенности факта потери Солнечногорска.
А вот официоз по действиям 16-й А несколько по иному описывает события 23-го ноября:
"Большая группа танков противника неустановленной численности около 13:00 вышла на шоссе КЛИН-СОЛНЕЧНОГОРСК у ДАВЫДКОВО и продолжала развивать свои действия в направлении СОЛНЕЧНОГОРСК.
К 15.00 пехота противника с танками заняла восточную и юго-восточную опушки рощи (0,5 км к западу от СОЛНЕЧНОГОРСКА.
Нашими частями отражены все попытки противника овладеть г. СОЛНЕЧНОГОРСК.
"
На карте попытался изобразить примерное положение немцев к вечеру 23-го у Солнечногорска.
Напрашивается вывод:
либо РКК получил неверную информацию о падении города ещё "утром 23-го" и, следовательно, не владел реальной обстановкой; либо его опять "подводит" память...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. - Солнечногорск 23 ноября день.JPG

(Отредактировано автором: 10 февраля 2014 — 15:37)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 00:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Напрашивается вывод:
либо РКК получил неверную информацию о падении города ещё "утром 23-го" и, следовательно, не владел реальной обстановкой; либо его опять "подводит" память...

Точно также он не владел обстановкой и в районе Вязьмы. Я прошу прощения за откат назад, но с Клином и Солнечногорском мне, более-менее, ясна картина. Но вот в начале октября РКК, судя по всему, попал примерно в такой же переплет. И тут из документов видно, что он не выполнил элементарных
рутинных действий.
Смотрим известный приказ Конева № 09/ОП от 6.10.41, где в п.9 расписаны дивизии для Рокоссовского:

Нажмите для увеличения

1. 73 сд и 229 сд - это соединения 20А
Про 73 сд я нашел в ЖБД, что она 5.10 "... в 23.30 4.10 выступила из своего района и находится на марше в район Сафоново, Красный Холм".
2. 50 сд ( 19А ), " ... сдав участок обороны 112 сд, движется в новый район сосредоточения".
3. 147 ТБр - фронтовой резерв, 4.10 сосредотачивалась в районе Вадино.
А второй документ - сообщение РКК о его прибытии под Вязьму в 6.00 6.10.

Нажмите для увеличения

Он доносит, что никаких войск под Вязьмой нет, едет в город, слышит крик "Танки!" и отбывает на восток. И это при том, что одна сд из 4-х, а именно, 38 сд
это дивизия 16А. Получается, что он не знает, где находится его собственная дивизия. Более того, он даже не пытается выяснить, где же все эти, подчиненные ему соединения и танковая бригада. Ну, понятно, связи нет, но ты можешь выслать разъезды на лошадях, офицеров на мотоциклах на 30-50 км к западу от Вязьмы. Штаб Запфронта находится в Касне в 25 км от Вязьмы. Неужели нельзя послать кого-нибудь туда, глядишь, что-то прояснится?! Но нет!
Сразу же "Драп нах Остен". Как выясняется из дальнейших событий под Волоколамском и Клином, это и есть фирменный стиль нашего профессионала с "вексельбантами".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
Сразу же "Драп нах Остен". Как выясняется из дальнейших событий под Волоколамском и Клином, это и есть фирменный стиль нашего профессионала с "вексельбантами".

Давайте не будем так категоричны в отношении главного персонажа.
Он ведь, безусловно, был очень опытным военным человеком, имевший уже недавний печальный опыт того, как не угодить в очередное окружение.
Ему - с такой биографией - никак нельзя было "рисковать" с окружениями, "пропаданием без вести" на длительное время и т.п.
Поэтому более верится в то, что при угрозе создававшихся подобных ситуаций, РКК было предпочтительнее отбыть из этих месте как можно раньше...
Именно этим, по-видимому, и объясняется стремление выехать из окружаемого Клина в сторону Рогачёва - а не высказанной причиной "покинуть фланг" армии.
Отсюда и "твёрдое убеждение" о занятии Солнечногорска утром 23-го и:
 AbollonPolvedersky пишет:
Неужели нельзя послать кого-нибудь туда, глядишь, что-то прояснится?! Но нет!

Ведь действительно получается: сообщили "о занятии противником Солнечногорска" и всё на этом - не предпринимая действий по разведке обстановки сразу строить маршрут объзда... Однако
 AbollonPolvedersky пишет:
но с Клином и Солнечногорском мне, более-менее, ясна картина.

Завидую! Улыбка
Там, по-моему, очень всё непросто складывалось и весьма быстро.
Например, почему могла возникнуть известная фраза РКК?:
 Цитата:
Но утром 23 ноября мне сообщили о занятии противником Солнечногорска.

Обычно под "утром" понимают период времени до 12 часов пополудни...
Указанные ранее источники подтверждают практически одинаково:
"В 22 часа 22.11.41 г. из с. Осипово посылался нарочный в Солнечногорское РО НКВД для связи, который в 24:00 сообщил, что РО НКВД известно, что в 18-19 час. Солнечногорск подвергся обстрелу 3-5 танков немцев, подошедших с запада, которые после обстрела скрылись в лесу, никаких других немецкий частей не появлялось."
"До 18:00 германские войска вышли на Ленинградское шоссе и в 18:00 открыли огонь трассирующими пулями и снарядами по северо-западной окраине Солнечногорска."
Т.е. вечером 22-го немцы появились у города, но в него не входили - как видим, даже РО не эвакуировался и находится на месте.
(Обычно милиция покидала населённые пункты при угрозе захвата одной из первых... Улыбка ).
Скорее всего, это были те самые танки, с которыми вёл бой отправленный из Клина бронепоезд № 53:
"в 14.00 22 ноября всем составом бронепоезда выйти на ст. Покровка и быть в готовности отразить возможное появление противника в районе Михайловское, имея разведку в направлении ст. Клин и ст. Подсолнечная.
В 16:30 22 ноября разведка донесла о появлении танков противника на ст. Подсолнечная. БП немедленно выступил навстречу танкам и на ст. Подсолнечная завязал с ними бой. Бой продолжался 20-25 мин. в течение которых БП уничтожил 4 танка, а остальные рассеял огнём артиллерии...
"
В дальнейшем "рассеянные" танки начали обходить "станцию с юга, создавая угорозу БП быть отрезанным от железной дороги..." и бронепоезд направлен в Москву на ремонт.
Тем не менее, город ещё не взят немцами.
(Добавление)
Имеются несколько иные варианты описания этих событий:
"Обойдя Истринское водохранилище с севера, немецкие танки с пехотой со стороны Теряевой Слободы приближались к Солнечногорску. 22 ноября около 15 часов немцы захватили Фроловское. Прорыв танковых колонн противника был неожиданным."
Но ведь при этом на пути продвижения "танковых колонн" ещё в 14 часов вроде как занял позицию БП № 53..?
"Наступавшие со стороны Фроловского танки противника у р. Сестры натолкнулись на заставу 126-й стрелковой дивизии. Завязавшийся бой продолжался более часа. Понеся чувствительные потери и получив подкрепление, танки и бронетранспортеры противника стали продвигаться к Солнечногорску проселочными дорогами через Головково, Ожогино, Турицино и вышли в район Дома матери и ребенка северо-западнее города (ныне здесь расположена туббольница). Отсюда город, станция, Пятницкое шоссе, по которому сплошным потоком двигались наши отступающие войска и беженцы, были видны как на ладони."
Далее всё происходит в соответствии с ранее приведёнными версиями:
"Немцы начали обстрел города и шоссе из танковых орудий и крупнокалиберных пулеметов. Одним из снарядов на Обуховской улице была подбита грузовая полуторка, направлявшаяся с боеприпасами и продуктами питания на партизанскую базу в район Соколове. В городе возникли пожары. Немецкие танки и бронемашины устремились к железнодорожной станции. Там стояло много составов с военным имуществом. Нависла непосредственная угроза захвата станции и воинских эшелонов."
Немцы стреляют по городу с северо-западной окраины - видимо, начинается пан... т.е. некоторое смятение в городе...
Вот опять появляется БП и другие:
"22 ноября от командира разведывательной группы, младшего лейтенанта Вогодоева, поступило донесение о том, что колонна вражеских танков обнаружена в двух километрах северо-западнее станции Подсолнечная и движется к станции. Бронепоезд немедленно вышел на боевую позицию. Мы увидели колонну из 10 танков. Они разделились на две группы и открыли огонь по бронепоезду. Командир, капитан Джохиев, подпустил танки на близкое расстояние. Все четыре орудия бронепоезда открыли огонь. Первыми снарядами были подбиты два танка. Немцы, не ожидавшие такого отпора, отошли. Используя естественные укрытия, немецкие танки пытались перекрыть путь бронепоезду, разворотить гусеницами рельсы. Но мы своим огнем не допустили их к полотну железной дороги и подбили еще три танка. Выскочившие из горящих танков экипажи были уничтожены пулеметным огнем..
Несколько снарядов врага пробили броню бронепоезда. Был пробит паровозный тендер. Произошла большая утечка воды. В 18 часов бронепоезд отходит к станции. На путях - составы, много составов. В них боеприпасы, военное имущество. Нужно все это спасти, вывезти из-под огня противника. И вот свободные паровозные бригады бронепоезда заняли места на стоявших паровозах. Состав за составом выкатываются со станции. Бронепоезд ведет заградительный огонь. Все заняты своим делом: кто работает за машиниста и кочегара, кто за сцепщика и стрелочника. Личному составу бронепоезда помогают железнодорожники. Расчистив пути, бронепоезд отходит к станции Поварово. Места на платформах бронепоезда занимают пулеметчики. Бронепоезд снова держит путь на Подсолнечную. Там пулеметчики с ходу занимают огневые позиции. Им предстоит трудная схватка с противником”.
Одновременно с бронепоездом вел бой с немецкими танками наш тяжелый танк КВ. Отважный экипаж подбил вражеский танк, но от прямого попадания снаряда вспыхнула и наша боевая машина. Уцелевшие танкисты продолжали сражаться стрелковым оружием.
"

При этом во всех этих героических эпизодах малозаметной нитью проводится не слишком удобный для советского командования тезис:
"[i]Предполагалось, что немцы будут у Солнечногорска по крайней мере через две-три недели. [b]Оборона города не была организована и носила очаговый характер...[/b][/i]"
"... Пятницкое шоссе, по которому сплошным потоком двигались наши отступающие войска и беженцы, были видны как на ладони."
Т.е. это было как раз то, о чём доносил особист в полосе действий 16-й А замнаркому ГБ:
"Паническое поведение частей нашей армии, бегущих с линии фронта без сражения, наблюдалось и в другие дни."

Видимо, поэтому для РКК и было лучше появиться в штабе по прошествии некоторого времени после фиксации подобных явлений...
А то попадёшь под горячую руку и - ... ведь 16-я опять не "готова" оборонять очередной город на пути к столице и опять оставляет его без приказа.
Снова "щелчок" в голове у "инстанции"?.. Растерялся
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. - Солнечногорск 22 прорыв.JPG

(Отредактировано автором: 11 февраля 2014 — 16:52)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 23:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
но с Клином и Солнечногорском мне, более-менее, ясна картина.

Завидую! Улыбка

Ну, разумеется, не реальное положение в р-не этих городов, а реакция РКК на события 23 ноября. Я не разделяю Вашу версию, что Рокоссовский был озабочен
"очередным щелчком" в голове у инстанции". Смотрите, какие сводки за 20-23 ноября выдавал на гора штаб Жукова. Эта же информация ложилась на стол и высшей инстанции.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Если Вы обратите внимание на лексику сводок, то заметите разницу между первой и двумя другими. 20-го еще писали про наступление противника на разных направлениях, а после стали аккуратно подбирать слова и про наступления и, тем более, развитие наступлений старались не распространяться. Расстрельный приказ вынудил тщательнее подходить к донесениям и не раздражать лишний раз "инстанцию" "наступлением противника" в каждом предложении. То есть, Ваша версия о том, что РКК хотел просто переждать сутки, дабы не попасть под горячую руку "инстанции", мне кажется сомнительной по очень простой причине. 24 ноября еще не все подробности выяснились, поэтому "инстанции" еще не были в курсе, так что "исчезновение" Рокоссовского именно на этот момент ничего не меняло. Мне кажется более правдоподобным, что РКК просто не захотел ехать под Солнечногорск, ибо там была реальная (как он думал) опасность для его жизни и свободы.
К тому же не будем забывать, что у Рокоссовского была своя рука в штабе фронта в лице Маландина, которому он помог под Вязьмой.
 Цитата:
Вечером 6 октября к нам на КП приехал начальник оперативного управления штаба фронта генерал Г. К. Маландин и с ним наш старый добрый знакомый генерал И. П. Камера. Они разыскивали штаб фронта. Обстановку на фронте товарищи не представляли. Я рассказал им, что сумели мы разузнать, и посоветовал попробовать ночью пробраться севернее автострады на восток: туда, по всей вероятности, направился штаб фронта. Для безопасности Маландина и Камеру сопровождала группа наших офицеров. Эти товарищи благополучно выполнили задание, но на обратном пути их обстреляли немцы, двоих ранило, машина сгорела, и смельчаки пешком еле прорвались к нам.

Вот его поведение под Вязьмой понять труднее, ибо тут на нем еще не висело никаких особых косяков.
 Цитата:
Мы с Лестевым и Поповым быстро взобрались на колокольню. [52] Действительно, увидели эти танки. Они стреляли из пулеметов по машинам, выскакивавшим из города.

Немецкие танки вступали в Вязьму. Нужно было немедленно выбираться. Вязьму в данное время некому было защищать.

Самым емким оказался мой ЗИС-101, «газики» Лобачева и Попова поменьше. Забрав всех товарищей, мы покинули город. Вырваться удалось благополучно. В одном месте чуть не столкнулись с танком, но успели нырнуть в переулок и врагу не удалось обстрелять нас прицельным огнем.

КП располагался в перелеске километрах в десяти северо-восточнее Вязьмы.

Человек торчит в Вязьме с 6 часов утра, встречается с городским руководством, посылает машину с офицерами для спасения Маландина, а главную задачу - разобраться с переданными ему содинениями он поручает Малинину. Может надо было сделать наоборот? Выслать тех офицеров навстречу подходящим дивизиям?
И, конечно, его рассказ про танки - это перл. Военный человек не говорит ни о количестве танков, ни о направлении с которого они подходят к городу. Как Вы справедливо отметили, количество гранат он помнит, а такая "мелочь" как танки из головы выпала. Думаю, не стоит этот избирательно забывчивый маршал такого внимания и времени, что мы на него угрохали.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 09:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
Думаю, не стоит этот избирательно забывчивый маршал такого внимания и времени, что мы на него угрохали.

Напротив!
Если попробуете пройтись по сайтам аналогичной тематики, то практически везде найдёте темы про самого талантливого-интеллигентного-бер егущего солдата и далее по алфавиту.
 AbollonPolvedersky пишет:
Человек торчит в Вязьме с 6 часов утра, встречается с городским руководством, посылает машину с офицерами для спасения Маландина, а главную задачу - разобраться с переданными ему содинениями он поручает Малинину.

Действительно - есть некоторые аналогии с ситуацией "Клин":
он присутствует, но всем руководит заместитель, сам "только констатирует о невозможности...", уход из намечающегося мешка от остающихся войск и т.п.
Похожая ситуация.
 AbollonPolvedersky пишет:
Я не разделяю Вашу версию, что Рокоссовский был озабочен "очередным щелчком" в голове у инстанции". Смотрите, какие сводки за 20-23 ноября выдавал на гора штаб Жукова. Эта же информация ложилась на стол и высшей инстанции.

Теперь не согласен я:
разве мог он не озаботиться мнением Кремля - при том, что, как сами приводите в сводках, за 20-23-е немцы проходят 20 км, берут пункты, задолго готовившиеся к обороне, и выходят на магистраль к Москве!
При этом на других прямых направлениях - т.е. Киевском и Минском - их всё же останавливают. Вот в этом РКК "отличается" от командармов 5-й и 33-й...
 AbollonPolvedersky пишет:
Мне кажется более правдоподобным, что РКК просто не захотел ехать под Солнечногорск, ибо там была реальная (как он думал) опасность для его жизни и свободы.

Будем справедливы - реальная опасность попасть под бомбу или гусеницы шальных "рассеянных" немецких танков имелась во всех этих местах...
А вот повод попасть в "зону действия" начальства чуть попозже после очередного провала операции всегда понятен.
Тем более, что тот же Маландин не смог предотвратить ситуацию, когда "старый добрый знакомый генерал И. П. Камера" был обвинён в потери матчасти артиллерии и бегстве с поля боя под Дорохово 20 октября.
 AbollonPolvedersky пишет:
Если Вы обратите внимание на лексику сводок, то заметите разницу между первой и двумя другими. 20-го еще писали про наступление противника на разных направлениях, а после стали аккуратно подбирать слова и про наступления и, тем более, развитие наступлений старались не распространяться. Расстрельный приказ вынудил тщательнее подходить к донесениям и не раздражать лишний раз "инстанцию" "наступлением противника" в каждом предложении. То есть, Ваша версия о том, что РКК хотел просто переждать сутки, дабы не попасть под горячую руку "инстанции", мне кажется сомнительной по очень простой причине. 24 ноября еще не все подробности выяснились, поэтому "инстанции" еще не были в курсе,

Напрасно Вы так считаете...
Информацию о действиях воинских частей и складывающейся ситуации исправно поставляли в "компетентные органы" специально обученные и приставленные к этому люди... Улыбка
Ведь ранее уже были приведены примеры такого "информирования".
Кроме того, нельзя упускать из виду снабжение "кого следует" информацией по линии партийного и советского руководства всех уровней, не считая "доброжелателей" и "патриотически" настроенных простых советских граждан... Хорошо
"Расстрельный приказ" остаётся в силе для всех.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 МАГАЗИНЕР пишет:
Если попробуете пройтись по сайтам аналогичной тематики, то практически везде найдёте темы про самого талантливого-интеллигентного-бер егущего солдат а и далее по алфавиту.

Попрошу нашего маршала к интеллигенции, зачастую русофобствующей, не причислять. Читайте внимательней, там говорится про деликатность, это такое свойство характера, которое Вам, боюсь, не понять.
Без уважения.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вот какой момент ситуации "Солнечногорск" весьма интересен.
В Клин РКК выехал "не собственной волей":
 Цитата:
Вскоре по приказу командующего фронтом выехал в Клин и я с А. А. Лобачевым.

После известной "констатации" он ясно "понимает", что оставаться в городе нельзя и связывается с начальством:
 Цитата:
Мне удалось с местной почты вызвать к проводу начальника штаба фронта В. Д. Соколовского. Доложил ему тяжелую обстановку, но наш разговор был прерван разрывом снаряда, угодившего в помещение телеграфа и повредившего провода.

Судя по изложенному в мемуарах, "снаряд, повредивший провода" не позволил РКК получить согласие фронта на оставление Клина, нет?
Вообще-то перемещение командарма должно согласовываться с вышестоящим командованием, разве нет?
Поэтому такая перемена места дислокации и поздний приезд РКК в штаб вряд ли могли быть положительно восприняты во фронте:
ведь в Клину остались то ли сражающиеся, то ли отступающие части армии, а под Солнечногорском происходит вообще мало понятно что - вечером и ночью с 22-го на 23-е там остаются в обороне части 16-й А...
Очень жаль, что память РКК "не зафиксировала источник о "занятии" Солнечногорска "утром 23-го" - ведь в официозе сказано:
"Захватить с ходу Солнечногорск фашистам не удалось.
К 19 часам 22 ноября бой затих, немцы остались на ночь в районе нынешней туббольницы. Ночь прошла относительно спокойно.
"

При чтении создаётся полное впечатление, что автору ну о-очень хочется по-быстрее "проскочить" эпизод с падением Солнечногорска... Огорчение
В его воспоминаниях враг уже "двигается к Москве" на всех парах!
Но впереди ещё целый день - 23-е ноября...

И в то самое время, когда РКК с сопровождавшими двигается в объезд по Рогачёвскому шоссе - вплоть "до позднего вечера" 23-го - город ещё не занят:
"Наступило утро 23 ноября, воскресенье. Как писал К. Куркин, оставленный в городе в качестве подпольщика, в городе было тихо. Горожане по карточкам получали хлеб и другие продукты. Со станции ушел последний эшелон эвакуируемого завода имени Лепсе. Около 12 часов дня снова послышались орудийные залпы, свист мин, стрельба из пулеметов и автоматов. Немецкие танки, ведя непрерывный огонь, от туббольницы двинулись к железной дороге, туда, где насыпь сравнивается с обочинами (ныне район СЭМЗ). Бронепоезд № 53 пытался преградить им путь, но, получив повреждение, отошел. Около 15 часов фашистские танки перешли через полотно железной дороги и вышли на Ленинградское шоссе.
...
Другая группа танков и бронетранспортеров с автоматчиками через Екатерининский канал вышла на поля колхоза ’’Красное солнце” и двинулась к станции. Эту бронированную армаду встретили два зенитных 85-мм орудия, занявшие огневые позиции на перекрестке улиц Маяковская и Октябрьская. Орудийные расчеты приняли неравный бой: грянул выстрел, и фашистский танк завертелся на подбитой гусенице. Вспыхнул второй танк. Но, обнаружив орудия, фашисты открыли по ним ураганный огонь. А следом, покинув бронетранспортеры, пошли в атаку автоматчики. Вскоре замолчало одно наше орудие, потом второе.
Подавив зенитные орудия, немецкие танки около 15 часов 23 ноября по переезду (в то время переезд был в конце 1-й платформы и выходил на Рабочую улицу) перешли железную дорогу, вошли в центр города. Не встречая сопротивления, прорвавшиеся танки двинулись по Ленинградскому шоссе. Другая группа противника продвинулась к поселку стекольного завода и Бутыркам и вышла на шоссе в районе Рекино-Кресты.

Таким образом, наш город 23 ноября оказался захваченным гитлеровцами.
"

Т.е. немцы заняли Солнечногорск 23-го к исходу светового дня:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. - Кресты.jpg

(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 11:34)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




МАГАЗИНЕР " кольнуло" словосочетание: немецкие автоматчики на БТР.
Это что "отпетые головорезы" из стройбатов Тодда?
Если панцергренадеры, то штатно имели на взвод 1-2 автомата.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11235
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Прочитал всё.И думаю,откуда же у некоторых такое желание обстрелять из ж.опы всё связанное с ВОВ и СССР,что мы такое д.ерьмо и т.д и т.п.?Я в детстве таких из рогатки расстреливал,а позднее просто морду бил.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 mi621 пишет:
Прочитал всё.И думаю,откуда же у некоторых такое желание обстрелять из ж.опы всё связанное с ВОВ и СССР ,что мы такое д.ерьмо и т.д и т.п.?Я в детстве таких из рогатки расстреливал,а позднее просто морду бил.

Стандартное давление на жителей территорий в перспективе должных отходить под колониальные владения евроамериканцев - выбивание патриотической оси, уничижение предков и истории, замещение идеалов ложными фантиками...
Либерально-русофобское движение с такими лидерами как Новодворская, Сванидзе и прочей шушерой.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11235
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Kourveen пишет:
 mi621 пишет:
Прочитал всё.И думаю,откуда же у некоторых такое желание обстрелять из ж.опы всё связанное с ВОВ и СССР ,что мы такое д.ерьмо и т.д и т.п.?Я в детстве таких из рогатки расстреливал,а позднее просто морду бил.

Стандартное давление на жителей территорий в перспективе должных отходить под колониальные владения евроамериканцев - выбивание патриотической оси, уничижение предков и истории, замещение идеалов ложными фантиками...
Либерально-русофобское движение с такими лидерами как Новодворская, Сванидзе и прочей шушерой.
Подписываюсь под каждым словом.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководец пир, полководцы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история