Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Алексей Ерёмин пишет:
Это как бы что бы и где бы есть немного недружественное заявление.
Ну что вы.... Трепетные воспоминания польского мальчика гораздо важнее...
Мужики, ну вы то на мальчиков то не похожи.. и думаю понимаете, что есть официальный язык, так сказать, и не официальный. Официоз проходит по линии дипломатии, официальных переговоров и документов. Не официальные, все остальные. И ежели какой либо поляк, кто бы он не был, среди своих что-то там высказывается в отношении СССР, то и хрен с ним. Эту штуку всегда надо иметь ввиду, когда речь идет о дипломатии и договорах.
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2015 — 13:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
И ежели какой либо поляк, кто бы он не был, среди своих что-то там высказывается в отношении СССР, то и хрен с ним. Эту штуку всегда надо иметь ввиду, когда речь идет о дипломатии и договорах.
Какой-то ! И где-то там, в лесочке на полянке...
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 13 декабря 2015 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
И ежели какой либо поляк, кто бы он не был, среди своих что-то там высказывается в отношении СССР, то и хрен с ним. Эту штуку всегда надо иметь ввиду, когда речь идет о дипломатии и договорах.
Какой-то ! И где-то там, в лесочке на полянке...
Хоть в лесу на полянке, хоть в своем парламенте, хоть своей шлюхе в постели..
Даже если это президент или премьер или кто там еще. Но, как только высказывания приобретают официальный характер, на них начинают реагировать именно как на важные и значимые
Пример:
О том, что одна восточно европейская страна не желает отдавать России крупный государственный долг знают все. Разговоры идут давно и даже подобные голоса раздавались с трибуны парламента этой страны
Но.. реакция России была следующей
""" Россия не получала официальных уведомлений от... по поводу реструктуризации долга"""
Или
"" Россия получила официальный отказ от правительства США предоставить гарантии по долгу.... """
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2015 — 13:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Даже если это президент или премьер или кто там еще. Но, как только высказывания приобретают официальный характер, на них начинают реагировать именно как на важные и значимые
Пример:
Конечно, вы правы. На самом деле у нас были дружественные и очень тёплые отношения с Польшей.
Земляк
Отправлено: 13 декабря 2015 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Даже если это президент или премьер или кто там еще. Но, как только высказывания приобретают официальный характер, на них начинают реагировать именно как на важные и значимые
Пример:
Конечно, вы правы. На самом деле у нас были дружественные и очень тёплые отношения с Польшей.
Нормальные отношения, скажем так. И даже в ноте врученной польскому послу накануне входа советских войск в Польшу, нет даже намека на какие либо претензии
"""Нота правительства СССР, врученная польскому послу в Москве утром 17 сентября 1939 года
Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гжибовскому
Польское посольство, Москва
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов
Воспроизводится по: «Правда», 18 сентября 1939 года""
Денонсация договора от 32 го года была аргументирована отсутствием в Польше правительства
( Денонсация - надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора.)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 декабря 2015 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
о.. реакция России была следующей
""" Россия не получала официальных уведомлений от... по поводу реструктуризации долга"""
Или
"" Россия получила официальный отказ от правительства США предоставить гарантии по долгу.... """
Ну, или как Франция официально объявила Польше об отмене своих гарантий о защите оной в случае объявления войны Германией в 1939 году?
Вот ещё образчик "блестящей" и "честной" британской дипломатии:
Цитата:
Все идет, как и задумано. Теперь для нападения на Польшу нужен только предлог.
Около 7 часов вечера 29 августа Гитлер вручил Гендерсону свой ответ, освещавший в мрачных красках состояние германо-польских отношений. "Варварское" обращение с лицами немецкого происхождения в Польше более нестерпимо, писал фюрер. Правительство рейха скептически оценивает возможность решить вопрос путем предлагаемых Англией прямых германо-польских переговоров. Гитлер готов принять предлагаемые Великобританией добрые услуги, и ожидает, что польский представитель, имеющий необходимые полномочия, прибудет на следующий день, 30 августа.
Предоставление столь короткого срока похоже было на ультиматум!
Гендерсон спрашивает, какие условия предлагаются Польше. Гитлер ответил, что это полный пересмотр Версальского договора. Кроме того, возвращение рейху Данцига и коридора и принятие мер, обеспечивающих безопасность германского населения в Польше.
По смыслу принятых на себя функций посредника английское правительство должно было изложить содержание гитлеровских требований Польше, ведь Германия не довела их до сведения Варшавы. В течение 30 августа обстановка обострялась с часу на час. Берлин "ожидал" польского представителя. Варшава просила Лондон как можно скорее информировать ее о содержании германских требований. Но Форин оффис странным образом не спешил. Галифакс дал указание осуществить демарш в Варшаве лишь после получения от Гендерсона сообщения о том, что он договорился о встрече с Риббентропом. Таким образом, возможность появления польского представителя в Берлине в назначенный Гитлером срок полностью исключалось?
Зная, что Гитлер ищет предлог для агрессии против Польши, английская дипломатия фактически преподнесла ему такой подарок.
В конце беседы Риббентропа с Гендерсоном, первый зачитал на немецком языке документ на нескольких машинописных страницах, где излагались новые "великодушные" предложения Гитлера в отношении Польши. Они состояли из 16 пунктов. Надеясь, что в соответствии с дипломатическими правилами ему вручат документ, Гендерсон, как он объяснял позже, не старался запомнить их. Когда же в конце беседы он попросил текст этих предложений, Риббентроп заявил, что они уже устарели, поскольку польский представитель не явился!
То есть, Британия и Франция изначально не собираясь защищать Польшу, дали ей гарантии по её защите, затем, будучи посредниками, между Гитлером и поляками, не довели требования, тем самым спровоцировав немцев на дальнейшие действия. После начала войны 3 (трое) суток ждали когда немцы и поляки втянутся в войну, затем формально объявив войну, фактически в неё не вступили. И под конец отказались от гарантий в отношении Польши. А Сталин во всем виноват!!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2015 — 17:14
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Нормальные отношения, скажем так. И даже в ноте врученной польскому послу накануне входа советских войск в Польшу, нет даже намека на какие либо претензии
Как пример нормальных отношений, можно привести отказ Польши пропустить советские войска на помощь Франции, если таковая необходимость возникнет. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
А Сталин во всем виноват!!!
А кто же ещё может быть виноват? Только Сталин.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2015 — 17:16)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 декабря 2015 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Григорий Не я пишет:
А кто же ещё может быть виноват? Только Сталин
Ну, а кто же? Не лидеры США, Франции, Британии. Они же "цывылзованные", то что им можно, нам, нецивылызованным - НИЗЗЯ!! (Добавление)
Земляк пишет:
Денонсация договора от 32 го года была аргументирована отсутствием в Польше правительства
А это не аргумент? Сейчас Турция вторглась в Ирак, несмотря на наличие а Ираке правительства, и ничо, "и мертвые с косами стоят. И тишина...." ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Опер
Отправлено: 13 декабря 2015 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
На заранее определенной линии, два Ваших другана встретились, "пожали друг другу руки" и Польша для них перестала существовать.
А вот это далеко не факт. Встреча советских и немецких войск на территории бывшей Польши имела следствием несколько боевых столкновений, причем с обеих сторон имелись убитые и раненные.
Уже одно это ставит под сомнение факт наличия "заранее определенной линии".
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Алексей Ерёмин
LVZh
Отправлено: 13 декабря 2015 — 21:21
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Опер пишет:
Земляк пишет:
На заранее определенной линии, два Ваших другана встретились, "пожали друг другу руки" и Польша для них перестала существовать.
А вот это далеко не факт. Встреча советских и немецких войск на территории бывшей Польши имела следствием несколько боевых столкновений, причем с обеих сторон имелись убитые и раненные.
Уже одно это ставит под сомнение факт наличия "заранее определенной линии".
Согласен. Когда учился в школе, к нам в класс пришёл ветеран ВОВ и начал свои свои воспоминания с сентября 1939 года, когда батарея, где он служил, "случайно" накрыла свои огнём немецкую колонну... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
БЧраз
Отправлено: 13 декабря 2015 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
Встреча советских и немецких войск на территории бывшей Польши имела следствием несколько боевых столкновений, причем с обеих сторон имелись убитые и раненные.
Уже одно это ставит под сомнение факт наличия "заранее определенной линии".
Т.е. если следовать Вашей логике, то наступающим советским войскам была поставлена задача: наступать "пока не упремся в немцев". Так что-ли? Это полный абсурд!
Хорошо, пусть было так, как Вы говорите, тогда как объяснить действия советского командира Кривошеева? Он подвел свои войска к Бресту и узнал, что Брест уже заняли немцы. Казалось бы "стоп", сиди кури бамбук и жди указаний от начальства? Однако Кривошеев поступает совсем иначе: он едет на переговоры с немцами и что-то им показывает ( какой-то документ), да такое "показывает", что немцы "мухой" собирают свои монатки и уходят, на последок проведя парад. На котором Кривошеев и поприсутствовал стоя ... на трибуне, вместе с немецкими офицерами. О чем есть и документальная кинохроника. Кривошеев, к стати, потом нисколько не пострадал ( за свое "странное" поведение с "врагом"), во время СФВ возглавлял танковую бригаду.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.