Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
На заранее определенной линии, два Ваших другана встретились, "пожали друг другу руки" и Польша для них перестала существовать.
История- наука злопамятная. Вот не сообразили поляки, что договор надо было подписывать не с фашистской Германией. а с СССР, вот и перестали существовать. Должен напомнить, что из Европейских стран СССР последним подписал договор о ненападении с Алоизычем.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
На заранее определенной линии, два Ваших другана встретились, "пожали друг другу руки" и Польша для них перестала существовать.
История- наука злопамятная. Вот не сообразили поляки, что договор надо было подписывать не с фашистской Германией. а с СССР, вот и перестали существовать. Должен напомнить, что из Европейских стран СССР последним подписал договор о ненападении с Алоизычем.
История наука злопамятная. Она помнит, что поляки подписывали договор и с фашистами и с нами.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 декабря 2015 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
История наука злопамятная. Она помнит, что поляки подписывали договор и с фашистами и с нами.
Рекомендую почитать. Мне эти "рассуждизмы" дали почитать лет 10 назад. http://17ur.livejournal.com/6813.html
Когда прочитаете, надо на кнопку "туда" нажать, будет продолжение. Эссе длинное, блога 3-4 если не больше. Там и про Польшу. И интересно и с юморком. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Эссе длинное, блога 3-4 если не больше.
Даже больше, намного больше.!!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2015 — 12:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
стория наука злопамятная. Она помнит, что поляки подписывали договор и с фашистами и с нами.
Мы оказались умнее. Вы никак не можете с этим согласиться.
Земляк
Отправлено: 13 декабря 2015 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
стория наука злопамятная. Она помнит, что поляки подписывали договор и с фашистами и с нами.
Мы оказались умнее. Вы никак не можете с этим согласиться.
Оценки, типа умнее или нет, давать не собираюсь. Знаю лишь, что в 1941 году наше правительство аннулировало все договора с Германией и опять признало существование Польши. А вермахт, очевидно от нашего большого ума, раззорил пол-страны.
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2015 — 12:18
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Да мы все дураки, давно всеми доказано.. А насчёт договора с Польшей... Где-бы почитать?Вы это имеете в виду? "Между двумя мировыми войнами отношения между СССР и Польшей были достаточно сложными. Не последнюю роль в этом вопросе играл национально-территориальный вопрос. Польско-советская война 1919-1920гг. не решила притязаний обеих стран. Рижский мирный договор 1921г. провел пограничную линию, разделивший украинский и белорусский народы, которую лишь в 1923г. приняли к сведению державы Антанты, но не гарантировали ее. Отношения между государствами были достаточно прохладными. Советский Союз не забывал о потерянных в результате войны 1919-1920 территориях, а Польша совместно с Румынией разрабатывала планы решения «украинского вопроса» путем отторжения Украинской ССР от Советского Союза и активизации антисоветской политики в Закавказье."
Земляк
Отправлено: 13 декабря 2015 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Да мы все дураки, давно всеми доказано.. А насчёт договора с Польшей... Где-бы почитать?Вы это имеете в виду? "Между двумя мировыми войнами отношения между СССР и Польшей были достаточно сложными. Не последнюю роль в этом вопросе играл национально-территориальный вопрос. Польско-советская война 1919-1920гг. не решила притязаний обеих стран. Рижский мирный договор 1921г. провел пограничную линию, разделивший украинский и белорусский народы, которую лишь в 1923г. приняли к сведению державы Антанты, но не гарантировали ее. Отношения между государствами были достаточно прохладными. Советский Союз не забывал о потерянных в результате войны 1919-1920 территориях, а Польша совместно с Румынией разрабатывала планы решения «украинского вопроса» путем отторжения Украинской ССР от Советского Союза и активизации антисоветской политики в Закавказье."
Не знаю, кто там и что там доказывали.. но
"""Главная
Договор о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой
[25 июля 1932 г.]
Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, с одной стороны, и Президент Польской Республики, с другой,
руководимые желанием сохранения существующего между их странами мира и убежденные в том, что сохранение между ними мира является значительным фактором в деле сохранения всеобщего мира,
признавая, что Мирный договор от 18 марта 1921 года является, по-прежнему, основой их взаимных отношений и обязательств,
будучи убеждены, что мирное разрешение международных споров и устранение всего, что противоречило бы нормальному состоянию отношений между государствами, является наиболее верным средством достижения намеченной цели,
заявляя, что ни одно из принятых на себя каждой из сторон до настоящего времени обязательств не препятствует мирному развитию их взаимных отношений и не противоречит настоящему Договору,
постановили заключить настоящий Договор с целью развития и дополнения Договора, подписанного в Париже 27 августа 1928 года и введенного в жизнь Протоколом, подписанным в Москве 9 февраля 1929 года, и назначили с этой целью своих уполномоченных, а именно:
Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик – Николая Николаевича Крестинского, Члена Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик, Заместителя Народного Комиссара по Иностранным Делам и
Президент Польской Республики – господина Станислава Патека, Чрезвычайного Посланника и Полномочного Министра Польской Республики в Москве,
которые по обмене своими полномочиями, найденными в добром и надлежащем виде, пришли к соглашению о нижеследующих постановлениях:
Статья 1
Обе договаривающиеся стороны, констатируя, что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях, обязуются взаимно воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения одна на другую как отдельно, так и совместно с другими державами.
Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений.
Статья 2
В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта.
Если одна из договаривающихся сторон предпримет агрессию против третьего государства, то другая сторона будет вправе, без предупреждения, денонсировать настоящий Договор.
Статья 3
Каждая из договаривающихся сторон обязуется не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне.
Статья 4
Обязательства, упомянутые в статьях 1 и 2 настоящего Договора, не могут ни в коем случае ограничить или видоизменить международные права и обязательства, вытекающие для обеих договаривающихся сторон из соглашений, заключенных ими до вступления в силу сего Договора, поскольку эти соглашения не заключают в себе элементов агрессии.
Статья 5
Обе договаривающиеся стороны, стремясь к улажению и разрешению, только при помощи мирных средств, всех споров и конфликтов, независимо от их природы или происхождения, которые могли бы возникнуть между ними, обязуются передавать спорные вопросы, в отношении которых в надлежащий период времени не могло быть достигнуто соглашения дипломатическим путем, на согласительную процедуру, согласно постановлениям конвенции о применении согласительной процедуры, каковая конвенция составляет неотъемлемую часть настоящего Договора и должна быть подписана отдельно и ратифицирована в возможно скорый срок совместно с Договором о ненападении.
Статья 6
Настоящий Договор будет ратифицирован в возможно скорый срок и ратификационные грамоты будут обменены в городе Варшаве в течение тридцати дней со дня ратифицирования Союзом Советских Социалистических Республик и Польшей, после чего Договор вступит немедленно в силу.
Статья 7
Договор заключается на три года с тем, что, поскольку одна из договаривающихся сторон не денонсирует его за шесть месяцев до истечения срока, срок действия Договора считается автоматически продленным на следующий двухлетний период {Договор о ненападении между СССР и Польшей утратил свою силу с 17 сентября 1939 г. (см. газ. «Известия» № 217 (6963) от 18 сентября 1939 г.)}.
Статья 8
Настоящий Договор составлен на русском и польском языках, и оба текста будут считаться аутентичными.
В удостоверение чего, поименованные выше Уполномоченные подписали настоящий Договор и приложили к нему свои печати.
Учинено в Москве, в двух экземплярах, 25 июля 1932 года.
Данный договор был продлен в 1934 году 5 мая на срок до 31 декабря 1945 года.
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2015 — 12:48
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
После подписания Польшей пакта с фашистской Германией и все последующие её шаги- думаю, делают этот документ бессмысленным. Ваше личное мнение, при той , сложившейся ситуации Красной армии надо было входить в Польшу?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 декабря 2015 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
Если одна из договаривающихся сторон предпримет агрессию против третьего государства, то другая сторона будет вправе, без предупреждения, денонсировать настоящий Договор.
Польша в 1938 году совершила агрессию в отношении Чехословакии, отторгнув у неё Тешинскую область. В 1939 году пыталась развязать войну с Литвой. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2015 — 12:50
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Польша в 1938 году совершила агрессию в отношении Чехословакии, отторгнув у неё Тешинскую область. В 1939 году пыталась развязать войну с Литвой.
-----
Я уж не стал писать о таком конфузе.....
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 декабря 2015 — 12:54
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях,
Цитата:
"12 января 1937 года, выступая в бюджетной комиссии Сейма, Юзеф Бек (их тогдашний м.и.д. - Дж.) заявил, что для Польши большое значение имеют вопросы эмиграции населения и получения сырья, и ее больше не может удовлетворять прежняя система решения колониальных вопросов. 18 апреля 1938 года был помпезно отмечен так называемый «день колоний», превращенный в шумную демонстрацию с требованием заморских колоний для Польши. Костелы посвящали требованию колоний специальные торжественные службы, а кинотеатры демонстрировали фильмы на колониальные темы. 10 февраля 1939 года генерал Соснковский, выступая в Гдыне по случаю спуска на воду новой подводной лодки «Орел», вновь подчеркнул необходимость предоставления Польше колониальных владений. А 11 марта была опубликована польская программа по колониальному вопросу. В ней было заявлено, что Польша, подобно другим великим европейским державам, должна иметь доступ к колониям."
Цитата:
Доклад разведывательного управления польского Генштаба (т.наз. второй отдел):
"Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России". Дата доклада: декабрь 1938 года.
Это как бы что бы и где бы есть немного недружественное заявление. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Земляк
Отправлено: 13 декабря 2015 — 12:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Если одна из договаривающихся сторон предпримет агрессию против третьего государства, то другая сторона будет вправе, без предупреждения, денонсировать настоящий Договор.
Польша в 1938 году совершила агрессию в отношении Чехословакии, отторгнув у неё Тешинскую область. В 1939 году пыталась развязать войну с Литвой.
Угу. И вот как проходило денонсирование договора
Оккупация Польшей Тешинскую область началась 2 октября 1938 года. На дату следует обратить внимание, потому как спустя полтора месяца
"""62. Сообщение ТАСС о советско-польских отношениях
27 ноября 1938 г.
Ряд бесед, имевших место в последнее время между народным комиссаром иностранных дел т. Литвиновым и послом Польской Республики г. Гжибовским, выяснил, что:
1) Основой отношений между Польской Республикой и Союзом Советских Социалистических Республик остаются и впредь во всем своем объеме все существующие договоры, включая Договор о ненападении, подписанный в 1932 году, и что этот договор, заключенный на пять лет и продленный на дальнейший срок до 1945 года, имеет достаточно широкую основу, гарантирующую нерушимость мирных отношений между обоими государствами.
2) Оба правительства отнесутся положительно к расширению взаимных торговых оборотов.
3) Оба правительства согласны в необходимости положительного разрешения ряда текущих вопросов, вытекающих из взаимных
Договорных отношений, а в особенности вопросов, не получивших еще разрешения, а также ликвидации возникших за последнее время пограничных инцидентов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
