|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| История Германии , История Германии |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 03:49 
|
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Заглянем в учебник профессора Казанского университета Осокина , вышедший в 1888 году.
Когда ещё писалась настоящая история !
Итак Осокин совершенно открыто пишет о том , что истории Франции собственно до 11-го века не существовало.
События на территории исторической Галлии до 11-го века - это собственно история германская.
И это не удивительно, поскольку судьбу страны решали именно германцы.
Французы лишь из национальной гордости искуственно удлинили свою историю до времен Хлодвига и даже придумали ему франкозвучное имя.
https://djvu.online/file/SYaU4ygXT66Ip Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 13 ноября 2025 — 03:49)
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 07:35
|
полковник
Сообщений всего: 10965
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Заглянем в учебник профессора Казанского университета Осокина , вышедший в 1888 году.
Когда ещё писалась настоящая история !
Итак Осокин совершенно открыто пишет о том , что истории Франции собственно до 11-го века не существовало
"удивительные" последствия болезни, под названием нацизм головного мозга....:
мысль о том, что галы существовали, а государства под названием Франция нет вполне допустима (и даже приветствуема)...
Но как только упоминаются "древние германцы" включается блокировка мыслительной деятельности.... 
Тут и знание матчасти "не поможет" пока мозги загажены....
Нужно мыть не только ладони, но и мозги .... 
P.S. Инфог игиена — это когда моешь свои мо зги регулярно, каждый день, кажд ый день…
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 апреля 2026 — 15:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: а государства под названием Франция нет
А зачем вы выворачиваете?
Гнилая подлая лживая ваша натура не позволяет иначе?
Где я утверждал что государства Франиця нет?
Нигде .
Но вы решили соврать.
ироничным образом ответ на причину вашего поведения вы даёте сами: это " нацизм головного мозга"
Да, нацизм вашего головного мозга.
Ваша германофобия не позволяет вам согласится с тем , что французы сами ведут отсчёт своей собственной истории с 11-го века
и что в 19-м веке это не было ни для кого секретом. И все знали , что собственно история территории северной Франции нескольких веков до 11 -го века , это есть история Германии.
Но как только вы видите слово "германцы" , так у вас включается блокировка мыслительной деятельности, ваши мозги загажены неисотвой германофобией,
вы сразу хотите вычеркнуть германцев из истории, отнять у них кусок их истории.
Видети ли , но в 19-м веке не существовало обязанности обязательно хулить германцев и уничтожать их историю. В то время каждый мог ещё свободно говорить об истории , так какой она была.
А огульное охаивание германцев, столь сегодня модное - это временное явление, и оно когда то пройдет.
Так что не обольщайтесь, что вы будете во вески вечные получать апплодисменты за то , что отрыгиваете всякую дрянь. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 апреля 2026 — 18:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Вы так настойчиво стремитесь доказать, что и ГДР, и ФРГ не Германия...
Mart пишет: тогда с какого censored Вы так настойчиво, бегая по разным Темам пытаетесь "вещать", что королевство франков - это Германия...
Королевство Франков в историческом расмотрении - это безусловно Германия.
Просто немцев называли в областях к югу от Германии - франками. В Арабии, в Византии, Италии - везде говорили "франки", подразумевая немцев.
В Финляндии же говорили "саксы".
Вообще это совершенно обычное дело, когда один народ имеет много названий, например самоназвание, название соседей с юга, название соседей с севера, название соседей с запада , название соседей с востока, и могут быть даже названия от несоседей.
Мне не нужно "доказывать" что королевство Франков это Германия, это и так стоит во всех учебниках, кроме германофобско-коммунистических.
И вам "доаказать" ничего невозможно, поскольку вы все равно будете подменять понятия и шулерничать. Потому что вас не интересует "что есть" , вас интересует "как должно быть".
В эпоху конца антиочности - раннего средневековья история становится историей династий. Династии играют решающую роль. Конечно династии меняются, но тоже не "как попало" , следующая династия как правило происходит из ответвления предыдущей династии, и является таким образом её продолжением.
Государство франков - это и есть государство Германия.
Да , оно территориально не совпадает с более поздней Германией . Ну и что ? А разве Россия совпадает территориально с Киевской Русью?
Но зародившаяся в королевстве франков государственность так и просуществовала до 1806 года. Это всё та же изначальная династия (и её ответвления). Это всё тот же народ. Это всё та же страна - Германия.
Касаемо Франции - та отделилась от общего государства в эпоху Гуго Капета. Т.е. в 11-м веке. Это момент возникновения собственно Франции.
Принадлежит ли к истории Франции время до 11-го века? Естественно. Это все история Франции. И история Галлии до римлян, и история Галлии римского периода, и история Галлии франкского периода.
Все это части истории Франции.
Но вот история Франции франкского периода - это общая история Германии и Франции.
А история Франци римского периода - это общая история Франции и Италии (или Рима)
А французы это не галлы , и не римляне и не франки - это народ возникший из их комбинации .
У вас вообще конкретная проблема. вы не понимаете разницы между понятиями "страна" и "государство". Вы постоянно мешаете одно с другим в самых немыслимых комбинациях.
Поэтому у вас и существует "история СССР за 9-20 века" ... Вам не понять , что не может быть никакой истории СССР в 10-м веке. Не было СССР в 10 м веке, СССР - это не страна , это государство существовавшее довольно короткий срок.
А вот история России существовала. Поскольку Россия это страна. То есть это комбинация определенного (ых) этносов и территории.
Так же и здесь : естественно что ГДР, ФРГ, Австрия - это не Германия. Это госструктуры на территории Германии в какой то промежуток времени.
СССР тоже не Россия , это госструктура на территории России (и др стран) в определенный промежуток времени.
Германия - это название страны. Вы никак не можете это понять. То есть это этнос плюс территория. Територия может видоизменятся , но этнос тот же. Те же самые франки , что основали королевство Франков, так и живут по сей день в Германии и так и называются : франки.
Вы же злостно , когда речь идет о странах, и их истории подменяете понятия и делаете вид, что речь идет о каком то определенном государстве. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 апреля 2026 — 19:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Страна — это среда и население, а Государство — это механизм управления этим населением.
Почему «Страна» объемнее?
Понятие «страна» включает в себя три мощных пласта, которые выходят далеко за рамки политики:
• Географический и природный пласт: территория, климат, ландшафт, природные ресурсы.
• Социально-культурный пласт (Ваша «социальная среда»): это народ, язык, обычаи, религия, менталитет, кухня, архитектура и накопленная историческая память. Это «социальный капитал», который создается веками.
• Исторический пласт: страна обладает преемственностью. Она существует дольше, чем любая политическая форма.
Пример: Россия как страна существовала и при царях, и при большевиках, и сейчас. Государства менялись (Российская Империя → СССР → РФ), а страна оставалась той же географической и культурной реальностью.
Вывод: Страна объемнее, потому что она включает в себя душу и плоть (людей и землю), в то время как государство — это лишь скелет и нервная система (законы и иерархия).
Государство — это «Менеджер» и «Институт»
Государство — это исключительно политическая организация общества. Его характеристики:
• Аппарат принуждения: армия, полиция, суды, тюрьмы.
• Система налогообложения: механизм изъятия части ресурсов у «страны» для обеспечения функционирования системы.
• Суверенитет и границы: юридическое признание права этого аппарата управлять данной территорией.
Государство — это операционные расходы которые страна несет для того, чтобы иметь внутренний порядок и внешнюю безопасность.
---
Ключевые различия
Когда эти слова применяются как синонимы?
Несмотря на различия, в повседневной речи и даже в праве эти слова часто взаимозаменяемы. Это происходит в следующих случаях:
А. Концепция Нации-государства (Nation-State)
В идеале современное государство строится вокруг одной нации (страны). В этом случае политические границы совпадают с культурными. Когда мы говорим «Франция заключила договор», мы имеем в виду государство (МИД), но подразумеваем, что оно действует от лица всей страны.
Б. Международное право и ООН
В международной политике субъектом является государство, но на картах и в списках ООН пишут названия стран. «Член ООН — страна Япония». Здесь происходит упрощение: государство воспринимается как официальный представитель страны в «клубе других стран».
В. Бытовой язык
Когда человек говорит: «Я люблю свою страну», он имеет в виду березки, друзей и историю. Когда он говорит: «В этой стране невозможно жить из-за налогов», он на самом деле ругает государство, но по привычке называет его страной.
Страна — это население и среда. Это то, что мы защищаем. Это «социальная среда», в которой человек чувствует себя своим .
• Государство — это Технология управления. Это способ «огораживания» страны от внешних угроз и внутреннего хаоса.
государство может быть «временно оккупированным» или измененным, но пока жива страна (социальная среда и люди), у неё есть шанс со временем создать себе новое государство. Если же гибнет страна (геноцид, полная ассимиляция), то никакое государство её уже не воскресит.
Возвращаясь к королевству Франков. Это государство Германия. Оно возникло частично на территории страны Германия и частично на территории страны Галлия (принадлежавшей в пору зарождения государству Римская Империя).
После крушения Рима - это было первым (значительным) государством Европы. Конечно существовали и другие незначительные и канувшие в лету государства, но здесь имеется в виду государство оставившее важный след (типа Англия, Франция Россия или даже Польша или Венгрия ) . Естественно были и другие государства типа Византии , Китая , Ирана - но они были либо за пределами Европы, либо существовали уже ДО крушения Римской Империи.
А здесь речь идет лишь об узком участке: не весь мир - а лишь Европа, и не Европа во все времена - а Европа в непосредственно послеримский период.
Возникшая госструктура распространилась на широкие области (империя Карла Великого), и в 11-м веке распалась на две - независимых друг от друга - структуры. Западную из них сегодня называют Франция или французское государство , а восточную называют тоже Германия.
В период 9-11 веков в западной части происходили важные изменения. Во первых следует отметить, что более важной частью империи Карла Великого была восточная часть. Поскольку правящий слой происходил с востока, и на востоке было большинство населения . Западная часть была малонаселена, в следствие потрясений эпохи переселения народов. В 9-11 века в западной части происходила медленная ассимиляция правящего слоя. Завоевательское меньшинство франков ассимилировалось и стало говорить на местной "дворовой латыни". Этот процесс привел к отчуждению "западенцев" и возникновению у них собственного патриотизма. Они перестали рассматривать себя как часть Германии, и приобрели собственную идентичность.
В учебниках по средним векам обычно рисуют карту раздела империи Карла Великого. Однако следует понимать, что империю не делили в том смысле как это понимают сегодня многие. Не было замысла создать из неё несколько государств. Вся империя мыслилась и впредь как состояние семьи. Разделения были временными и не нарушающим государственного единства. Это были "хозяйственные разделения". И отображенный раздел не был единственным, были и другие разделы.
Ярослав Мудрый в более позднее время похожим образом разделил Русь, и естественно тоже без намерения "создать разные государства". |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 5 апреля 2026 — 11:36
|
полковник
Сообщений всего: 10965
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Страна — это среда и население, а Государство — это механизм управления этим населением.
т.е. тупой неуч "осознает", что "государство" и "страна" - разные понятия.... но "применить на практике" не в состоянии.... 
STiv пишет:
Tre Kronor пишет:
Что за тупая выдумка? Тайный узбек пишет:
Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
Когда этот тупое заявление обретет законченную доказательную форму??
Viking Ivan пишет: • Государство — это Технология управления. Это способ «огораживания» страны от внешних угроз и внутреннего хаоса.
государство может быть «временно оккупированным» или измененным, но пока жива страна (социальная среда и люди), у неё есть шанс со временем создать себе новое государство. Если же гибнет страна (геноцид, полная ассимиляция), то никакое государство её уже не воскресит.
Возвращаясь к королевству Франков. Это государство Германия.
т.е. с изменением "технологии упавления" (например смена династии, изменение формы правления...) государство "умирает"..... 
Неуч - учи матчасть..... ::
P.S. хотя тупому неучу и это не поможет....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 7 апреля 2026 — 01:10
|
капитан
Сообщений всего: 551
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Viking Ivan пишет: Всем известно что за годы жизни Карла Великого его империя значительно увелиличась.
Но не все знают каким образом .
Как указано выше, территория собствено сегодняшней Франции была малонаселена. А основные завоевания Карла были именно там.
Это было примерно так же просто , как завоевание Сибири Ермаком Тимофеичем.
Огрмная Сибирь , а маленький отряд её захватывает.
Совершенно иную ситуацию Карл встретил в густонаселенной Саксонии. Там ему пришлось долго и напряженно воевать , что бы присоединить лишь сравнительно малый объем земель.
Из какой з....цы вообще это бред сивой кобылы? Галлия (совр. Франция) находилась в управлении франкских королей со времён Меровингов, Карлу Великому ничего там не надо было завоёвывать. Даже "маленьким отрядом". Сравнение с Сибирью - это вообще вопиюще дебильный бред.
Ложь повторённая хоть 100500 раз - остаётся ложью и х***ёй, а Геббельс - просто козёл вонючий. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
