Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: Идиотское фото.
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45


 Страниц (27): В начало « 19 20 21 22 23 24 25 26 [27]   
> История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2017 — 00:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65683
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 mi621 пишет:
 Гот пишет:
Если брать просто польскую саблю, то её вообще называли также татарской саблей.


Кто называл? Паны называли и называют определённый тип - ордынка или чечуга.
И всё же, один из видов польской сабли всё же называли татарской саблей:

"... Сабля N 4
Польская военная сабля с маленкой крестовидной гардой и пистолетной рукояткой, также называемая татарской саблей, является крайне действенным оружием для маховых ударов верхом и уколов остриём. По всей видимости, эти сабли производились для татарских воинов, сражавшихся на стороне поляков. Дуга клинка круговой формы, гарда короткая и тонкая, набалдашник отогнут вперёд под углом 45 градусов
..."
http://sb.pp.ru/zablocki/zabl002.htm
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Польская сабля, называемая татарской саблей

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: История доспехов и вооружения

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Огнеметы
История, виды, применение

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Казачьи курганы.
История казачьего народа.
mi621 Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2017 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8450
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 57




 Alexis пишет:
И всё же, один из видов польской сабли всё же называли татарской саблей:
То, что Вы выложили это чечуга или, иначе, ордынка. Сабля Чечуга — польская сабля, типология которой однозначно не определена. Употреблялась в 17 и в первой половине 18 столетия. Она имела легкий не очень длинный клинок, заканчивавшийся длинным и узким острием, приспособленным для укола. Форма ее рукояти указывала на ее степное происхождение. рукоять чечуги имела наклоненное в сторону клинка навершие в виде наперстка и короткое перекрестие. Название этой сабли именовавшейся, кроме того,"Ордынкой «, «ордынской саблей», «черкеской» или «смычком «, происходило, как считается, от наименования сорта осетровой рыбы, с которым она сравнивалась в ценовом эквиваленте. Правда, в старопольских текстах говорилось, что «чечуга, чечега — сабля татарская железная, короче корда, названа от народа татарского Чечан, обитающего на Кавказе». приведённый Вами классификатор решил обозвать её татарской. это не принципиально. Характерные особенности небольшая длина клинка, средняя кривизна клинка, двусторонняя заточка пера. Бывают с елманью, видел в Краковском музее.

Напомню ещё раз. Мне вот это интересно: "Сабли Московской работы, по различию образцов, были на Литовское дело, на Турское (Турецкое)дело, на Угорское (Венгерское) дело, на Черкасское (Черкесское) дело, на Кызылбашский выков, на Немецкий выков, на Угорский (Венгерский) выков. Был и собственный Московский выков."

(Отредактировано автором: 29 ноября 2017 — 11:12)

 
email

 Top

Гот Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2017 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5161
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 24




 mi621 пишет:
польская сабля


Иза книги Зигмунда Хартлеба «Szabla polska», вышедшей в 1926 году: «Польша и сабля – понятия неразделимые; сабля была пришельцем с далекого Востока, обретшим у нас вторую родину. Здесь ей суждено было покрыть себя славой, недостижимой ни для какого другого оружия». В общем, польские сабли - это уже развитие того, что было принесено монголами. Дело в том, что "монгольская сабля" - это тоже собирательное название, т.к. монгольская конница использовала разные виды сабель покорённых народов.

Примеры монгольских сабель:

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2017 — 12:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8450
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 57




 Гот пишет:
В общем, польские сабли - это уже развитие того, что было принесено монголами.
А монголы ничего не принесли. Найденные сабли, например, на Руси датируются 10 веком. Когда монголами здесь ещё не воняло, если они вообще были здесь.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2017 — 23:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65683
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 mi621 пишет:
То, что Вы выложили это чечуга или, иначе, ордынка. Сабля Чечуга — польская сабля
И именно её почему-то именовали "татарская сабля".

(Отредактировано автором: 30 ноября 2017 — 23:29)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2017 — 07:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8450
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 57




 Alexis пишет:
И именно её почему-то именовали "татарская сабля".
Да бог с ним, пусть будет "татарская". Есть и такая в классификации. Правда, для поляков это чечуга или ордынка.

(Отредактировано автором: 3 декабря 2017 — 08:35)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2017 — 15:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65683
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 mi621 пишет:
Правда, для поляков это чечуга или ордынка.
Да, везде называют по разному. Я просто к тому написал, что название "татарская" также имело место быть. И не более того. Т.е. не стоит в дискуссиях отрицать очевидного. Правда можно поспорить по поводу того на сколько часто и кем такое определение применялось. Здесь я с Вами согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2017 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12180
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 47

[+]


ДРЕВНЕРУССКИЙ КОМПЛЕКС ВООРУЖЕНИЯ В СВЕТЕ ИКОНОГРАФИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ: К ОЦЕНКЕ СТЕПЕНИ ИНФОРМАТИВНОСТИ РАЗЛИЧНЫХ КАТЕГОРИЙ ИКОНОГРАФИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ

https://vk.com/doc11501722_45054...f3a5a1b5776b3733


(Добавление)


МЕЧИ ИЗ РАСКОПОК ДРЕВНЕГО ИЗЯСЛАВЛЯ

https://swordmaster.org/2010/08/...izyaslavlya.html


(Добавление)


ОРУЖИЕ БАЛТСКИХ ПЛЕМЕН II-VIII ВЕКОВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛИТВЫ

https://swordmaster.org/2015/05/12/oruzhie-baltskih-plemen-ii-viii-vekov-na-territorii-litvy.html

(Отредактировано автором: 3 декабря 2017 — 22:12)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2017 — 09:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8450
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 57




 Alexis пишет:
Да, везде называют по разному. Я просто к тому написал, что название "татарская" также имело место быть. И не более того. Т.е. не стоит в дискуссиях отрицать очевидного. Правда можно поспорить по поводу того на сколько часто и кем такое определение применялось. Здесь я с Вами согласен.
-----
ПОЛЬСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ САБЛИ ВРЕМЕН РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu....132944044980958
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2017 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8450
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 57




любопытно.

Сабля Мазепы и скандал на Википедии
http://go.mail.ru/redir?via_page...pi7nLvvdWwEh6RbL
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2017 — 16:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2984
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 40




 mi621 пишет:
Сабля Мазепы и скандал на Википедии
http://go.mail.ru/redir?via_page...pi7nLvvdWwEh6RbL

Плакать хочется.
Начиная от "приказ Сталина № 2 от 1917 года, о передаче независимой Украине казаческих реликвий из музеев России" и кончая описанием сабли из "секретных хранилищ ФСБ".
 
email

 Top
Moros Пользователь
Отправлено: 12 января 2018 — 18:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 14.12.2017  
Репутация: 0




 mi621 пишет:
А монголы ничего не принесли. Найденные сабли, например, на Руси датируются 10 веком.

Монголы принесли дисковидную гарду


 
email

 Top

Страниц (27): В начало « 19 20 21 22 23 24 25 26 [27]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: доспехи, доспехи рыцарей, доспехи и оружие, доспехи воина
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие современные танки, замполит это


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история