Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Истоки "холодной войны" , "польский вопрос"
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
в 81 если помниться там было введено военное положение. Из-за крупнейших забастовок которые стали следствием экономических трудностей. Тут и не хватка товаров, тут и вынужденное повышение цен, тут и охрененный внешний долг республики

По иронии, но военная хунта в Польше экономику как раз стабилизировала и в 1989 году передала власть "демократам" путем переговоров.

Если уровень инфляции в 1983 года в 25% это стабилизация- тогда да.

 Artur1984 пишет:

 Земляк пишет:
Все эти кооперативы и прочие отклонения от соц. экономики, увы, не решают проблему плановой экономики

Насколько я изучил проблему, причинами экономических проблем восточного блока было, как ни странно, в том числе - повышение цен на нефть в 1970-е, и нежелание перестраивать экономические потоки на новый лад - проще было стараться "делать как до меня". При этом скажем в Венгрии в 1985-88 годах натурально вели свою "Перестройку" (и относительно успешно). Вообще же, проблемы экономики были не такими громадными, как их принято рисовать пост-фактум.

Это называется "нефтяное проклятие". Что касается проблем экономики, то здесь надо смотреть на макроэкономические показатели в их изменениях.
А ориентироваться на какие либо возможности того или иного индивида не стоит.

 
email

 Top
> Похожие темы: Истоки "холодной войны"

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Портрет наполеоновских войн
наполеоновские войны

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 09:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 Земляк пишет:
Если уровень инфляции в 1983 года в 25% это стабилизация- тогда да.

Против ситуации со жрачкой в 1980-м - это успех, и несомненный. Более того, с 1983 года в ПНР возобновился экономический рост, т.к. хунта взяла еще советских кредитов и расширила самостоятельность частников в сельском хозяйстве, так что к 1989 году при ликвидации ПНР - в переговорах принимали участие уже довольно крупные "агробизнесмены".
По сути хунта смогла "пересидеть" волну забастовок 1980-81 годов - проявив твердость и терпение - не допуская открытого покушения на власть, она не слишком разгоняла митинги, дав выпустить пар, и точечно "взяв" нескольких руководителей, поставила остальных в свложное положение. Причем репрессии против руководителей свелись к заключению в "центры интернирования",по сути мягкому аресту на год

 Земляк пишет:
Это называется "нефтяное проклятие".

Вопреки представлениям, СЭВ получал от СССР углеводороды пусть по льготным, но вполне небесплатным ценам, которые колебались с мировыми. Расчет велся за "переводные рубли" (с 1963) - условные единицы для безналичных расчетов внутри СЭВ. На практике СЭВ расплачивался с СССР своими товарами. Это было выгодно обеим сторонам и экономически оправданно - страны СЭВ имели гарантированный сбыт в СССР и других странах СЭВ своих товаров (которые по разным причинам не так широко шли на западе), а взамен получал дешевое сырье и углеводороды. По сути ведь СЭВ был аналогом начатка ЕС в экономике - он обеспечивал за счет внутренней кооперации развитие.
С 1973-74 года страны СЭВ по понятным причинам стали платить больше своих товаров, т.к. цены на нефть резко скакнули. Также вопреки представлениям, СССР хоть и давал им кредиты, в том числе беспроцентные, но все имело предел. Поэтому с 1973 года ВСЕ страны восточного блока, кроме Албании - начинают массово занимать бабки на Западе и это ни разу не шутка. Та же ПНР при Эдварде Гереке в 1970-е взяла столько, что к 1980-му году долг перед Западом достиг 20 миллиардов зеленых (старых!). Я уже писал, что в ПНР было несколько банков, а частники-кооператоры (фактически сельхоз-бизнесмены) в сельском хозяйстве контролировали 40-50% сектора. Взамен их обложили высокими налогами. Польская продукция за рубежом не особо шла, поэтому для покрытия социалки брали кредиты. Чтобы нивелировать перекосы, в 1976 году подняли цены и понеслась...
Та же причина с нефтью постепенно свела на нет "венгерский социализм", т.к. Венгрия в 1960-70-е жила за счет поставок советских углеводородов и прибыли от иностранного туризма, с обратным сбытом в СССР своей продукции. Советская нефть подорожала и все.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
Если уровень инфляции в 1983 года в 25% это стабилизация- тогда да.

Против ситуации со жрачкой в 1980-м - это успех, и несомненный. Более того, с 1983 года в ПНР возобновился экономический рост, т.к. хунта взяла еще советских кредитов и расширила самостоятельность частников в сельском хозяйстве, так что к 1989 году при ликвидации ПНР - в переговорах принимали участие уже довольно крупные "агробизнесмены".
По сути хунта смогла "пересидеть" волну забастовок 1980-81 годов - проявив твердость и терпение - не допуская открытого покушения на власть, она не слишком разгоняла митинги, дав выпустить пар, и точечно "взяв" нескольких руководителей, поставила остальных в свложное положение. Причем репрессии против руководителей свелись к заключению в "центры интернирования",по сути мягкому аресту на год

Обратите внимание ""хунта взяла еще советских кредитов и расширила самостоятельность частников в сельском хозяйстве,""
То бишь хунта попросту отложила на время дефолт. К моменту прихода к власти хунты, внешний долг Польши был уже критическим. Отсюда и рост цен, ибо долги надо отдавать. Но отдавать долги население попросту не желало. Привыкли жить "за чужой счет" и любое ухудшение уровня жизни вызывало бурные протесты. Взяв кредиты у Союза, Польша по сути нихрена не изменила в своей экономике.
Попробую пояснить. Долги Запада нужно было отдавать либо валютой, либо товарами.... либо суверенитетом.
Польский злотый не конвертируемая валюта и она тому же Западу НЕ нужна. Польские товары на Западе НЕ были привлекательные настолько, что бы покрыть все займы. Ну а суверенитет дело времени. Поэтому в конце концов Польша пошла на такую радикальную меру как "шоковая терапия". Ибо, как я уже говорил, полумеры соц. экономику не спасают.
 Artur1984 пишет:

 Земляк пишет:
Это называется "нефтяное проклятие".

Вопреки представлениям, СЭВ получал от СССР углеводороды пусть по льготным, но вполне небесплатным ценам, которые колебались с мировыми. Расчет велся за "переводные рубли" (с 1963) - условные единицы для безналичных расчетов внутри СЭВ. На практике СЭВ расплачивался с СССР своими товарами. Это было выгодно обеим сторонам и экономически оправданно - страны СЭВ имели гарантированный сбыт в СССР и других странах СЭВ своих товаров (которые по разным причинам не так широко шли на западе), а взамен получал дешевое сырье и углеводороды. По сути ведь СЭВ был аналогом начатка ЕС в экономике - он обеспечивал за счет внутренней кооперации развитие.
С 1973-74 года страны СЭВ по понятным причинам стали платить больше своих товаров, т.к. цены на нефть резко скакнули. Также вопреки представлениям, СССР хоть и давал им кредиты, в том числе беспроцентные, но все имело предел. Поэтому с 1973 года ВСЕ страны восточного блока, кроме Албании - начинают массово занимать бабки на Западе и это ни разу не шутка. Та же ПНР при Эдварде Гереке в 1970-е взяла столько, что к 1980-му году долг перед Западом достиг 20 миллиардов зеленых (старых!). Я уже писал, что в ПНР было несколько банков, а частники-кооператоры (фактически сельхоз-бизнесмены) в сельском хозяйстве контролировали 40-50% сектора. Взамен их обложили высокими налогами. Польская продукция за рубежом не особо шла, поэтому для покрытия социалки брали кредиты. Чтобы нивелировать перекосы, в 1976 году подняли цены и понеслась...
Та же причина с нефтью постепенно свела на нет "венгерский социализм", т.к. Венгрия в 1960-70-е жила за счет поставок советских углеводородов и прибыли от иностранного туризма, с обратным сбытом в СССР своей продукции. Советская нефть подорожала и все.

Не суть важно, сколько стоит нефть в тот или иной момент времени. А очень важно насколько экономика той или иной страны зависит от этой цены на нефть.
Польша получает углеводороды от Союза и, пусть по низким ценам. Хотя можно и по высоким, это не суть важно. А важно что получает. Падение цены на нефть на мировых рынках в восьмидесятых привело к валютному кризису в Союзе.
То есть Союзу просто не хватало валюты не только для своих постоянных закупок из кап. стран, но даже на обеспечение роста добычи той же нефти.
Посему валютный кризис повлек падение добычи нефти. Меньше нефти- меньше валюты. Злотый, крона или какая там еще переводная валюта это не та свободно конвертируемая. Посему не удивительно, что Советское правительство начало сокращать все остальные поставки углеводородов за рубеж, если они не оплачивались СКВ (свободно конвертируемой валютой). Естественно что валюты соц. лагеря вообще и Польши в том числе, СВК не считались, посему и сокращение поставок нефти из Союза в Польшу.
И кризис продолжается дальше.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 13:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 Земляк пишет:
Отсюда и рост цен, ибо долги надо отдавать. Но отдавать долги население попросту не желало. Привыкли жить "за чужой счет" и любое ухудшение уровня жизни вызывало бурные протесты. Взяв кредиты у Союза, Польша по сути нихрена не изменила в своей экономике.

Да, а после введения военного положения США еще и санкции ввели. По иронии, военный режим 1981-83 годов введя жесткие правила (работа промышленности по строгим правилам, запрет свободных увольнений и т.п.) и получив более 3 млр баксов субсидий и кредитов от СССР, смог вывести экономику на более-менее застойные, но не-катастрофические рельсы.

 Земляк пишет:
Польский злотый не конвертируемая валюта и она тому же Западу НЕ нужна. Польские товары на Западе НЕ были привлекательные настолько, что бы покрыть все займы. Ну а суверенитет дело времени. Поэтому в конце концов Польша пошла на такую радикальную меру как "шоковая терапия"

Да, в общем вы правы - если Ярузельский в 1981-88 годах удерживал ситуацию полумерами, то в 1988 гожу он запустил "шоковую терапию". К тому времени в ПНР тихой сапой шла вялая "Перестройка" - скажем, медленно, один за другим по мелочи, снимались запреты на частный бизнес и сельское хозяйство, госпредприятия переводились в "кооперативные" (по сути акционерные общества). По иронии судьбы "шоковая терапия" - реформы, которых требовала как раз "Солидарность", и которая привела к смещению ПОРП и привела к власти Валенсу. В чем то напоминает СССР, когда реформы затеянные властью привели к смещению власти.

 Земляк пишет:
Польша получает углеводороды от Союза и, пусть по низким ценам. Хотя можно и по высоким, это не суть важно. А важно что получает.

Неточно, как раз в условиях СЭВ это имело значение. Дело в том, что несмотря на огромные беспроцентные и льготные кредиты от СССР - страны СЭВ получали от него нефть по курсу "переводных рублей", который был более льготным, но все таки зависел от текущей мировой цены на нефть (по которой СССР продавал нефть на мировой рынок). Пример как с Беларусью - пока нефть дешева, то и белорусам она еще более дешева, т.к. скажем, поставляется по величие 50% от экспортных. Растет цена в мире - и 50% скидки все равно дают увеличение цены. Взамен СССР получал от СЭВ их товары, часто в ущерб прямой выгоде.
Безденежный обмен и стремление уравнять - приводил к тому, что слабые выигрывали, а сильные - проигрывали, сдерживались в развитии.
Во второй половине 80-х произошла обратная картина - СССР начал упорно и упрямо сосать из СЭВ все что мог, чем подрывал доверие партнеров и оказался уже им должным.
Однако СЭВ имел потенциал, т.к. совместные проекты помогали подтянуть того, кто был слабее в какой то отрасли, но сильнее в другой. Во второй половине 80-х ради укрепления обсуждали даже создание единого рынка подобно ЕС.
Сокращение поставок в СЭВ и требования за все платить баксами было также важной причиной как вы заметили.

 Земляк пишет:
Злотый, крона или какая там еще переводная валюта это не та свободно конвертируемая.

Будете смеяться, но самоизоляция Восточного блока от Запада была преувеличена задним числом - например Румыния при Чаушеску с 1972 года была членом МВФ (!!!!), активно поддерживала связи с Европейским экономическим сообществом (ЕЭС, прототип ЕС). В 1974 году ЕЭС предоставило Румынии режим наибольшего благоприятствования - аналог современной Ассоциации с ЕС (!).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 15:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28453
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 132

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
Будете смеяться, но самоизоляция Восточного блока от Запада была преувеличена задним числом - например Румыния при Чаушеску с 1972 года была членом МВФ (!!!!), активно поддерживала связи с Европейским экономическим сообществом (ЕЭС, прототип ЕС). В 1974 году ЕЭС предоставило Румынии режим наибольшего благоприятствования - аналог современной Ассоциации с ЕС (!).


Кстати! Румыния периода Чаушеску, единственная страна соц лагеря, которая залезла в долги перд западом и все их полностью погасила(!!!) , да цена была весомой- жизненный уровень был низким, но и после падения социализма и вступления в ЕС, Румыния одна из беднейших стран Европы...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2018 — 00:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
Отсюда и рост цен, ибо долги надо отдавать. Но отдавать долги население попросту не желало. Привыкли жить "за чужой счет" и любое ухудшение уровня жизни вызывало бурные протесты. Взяв кредиты у Союза, Польша по сути нихрена не изменила в своей экономике.

Да, а после введения военного положения США еще и санкции ввели. По иронии, военный режим 1981-83 годов введя жесткие правила (работа промышленности по строгим правилам, запрет свободных увольнений и т.п.) и получив более 3 млр баксов субсидий и кредитов от СССР, смог вывести экономику на более-менее застойные, но не-катастрофические рельсы.

Вопрос освоения денежных средств это вопрос эффективности экономики в которую вливаются эти средства. Это касается всех. Как частных лиц, так и компаний и даже государств. Не трудно понять, что зарубежные займы на момент установления диктатуры и достигающие уже 20 миллиардов, были куда-то использованы. Но кризис-то не остановили.


 Artur1984 пишет:

 Земляк пишет:
Польша получает углеводороды от Союза и, пусть по низким ценам. Хотя можно и по высоким, это не суть важно. А важно что получает.

Неточно, как раз в условиях СЭВ это имело значение. Дело в том, что несмотря на огромные беспроцентные и льготные кредиты от СССР - страны СЭВ получали от него нефть по курсу "переводных рублей", который был более льготным, но все таки зависел от текущей мировой цены на нефть (по которой СССР продавал нефть на мировой рынок). Пример как с Беларусью - пока нефть дешева, то и белорусам она еще более дешева, т.к. скажем, поставляется по величие 50% от экспортных. Растет цена в мире - и 50% скидки все равно дают увеличение цены. Взамен СССР получал от СЭВ их товары, часто в ущерб прямой выгоде.
Безденежный обмен и стремление уравнять - приводил к тому, что слабые выигрывали, а сильные - проигрывали, сдерживались в развитии.
Во второй половине 80-х произошла обратная картина - СССР начал упорно и упрямо сосать из СЭВ все что мог, чем подрывал доверие партнеров и оказался уже им должным.
Однако СЭВ имел потенциал, т.к. совместные проекты помогали подтянуть того, кто был слабее в какой то отрасли, но сильнее в другой. Во второй половине 80-х ради укрепления обсуждали даже создание единого рынка подобно ЕС.
Сокращение поставок в СЭВ и требования за все платить баксами было также важной причиной как вы заметили.

Возможно Вы меня не поняли. Любой товар имеет свою стоимость. Большую или меньшую, в рублях или тугриках или в каких других ценностях. Если он доступен и важен для кого либо это уже хорошо. Но если он нужен а его просто нет, тогда ситуация становится критической
 Artur1984 пишет:

 Земляк пишет:
Злотый, крона или какая там еще переводная валюта это не та свободно конвертируемая.

Будете смеяться, но самоизоляция Восточного блока от Запада была преувеличена задним числом - например Румыния при Чаушеску с 1972 года была членом МВФ (!!!!), активно поддерживала связи с Европейским экономическим сообществом (ЕЭС, прототип ЕС). В 1974 году ЕЭС предоставило Румынии режим наибольшего благоприятствования - аналог современной Ассоциации с ЕС (!).

Никакой самоизоляции Восточного блока от Запада не было и не могло быть.
Даже у Союза отдельно были серьезные связи с кап. странами. До восьмидесятых нашим основным торговым партнером была Япония, затем Германия (сделка века)
Вот только структура экспорта-импорта Союза с кап. странами имела явный перекос в пользу экспорта в кап. страны сырьевых ресурсов.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2018 — 14:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 STiv пишет:
умыния периода Чаушеску, единственная страна соц лагеря, которая залезла в долги перд западом и все их полностью погасила(!!!) , да цена была весомой- жизненный уровень был низким, но и после падения социализма и вступления в ЕС, Румыния одна из беднейших стран Европы...

Проблема в том что нахватали долгов и чтобы их отдать - залезли в ж...у. Чаушеску реально придавил всех - свет по часам и прочее. Потом некоторые соратники Чаушеску "перекрасились" вовремя, и свалили на него убитого все грехи.
"Естественно", но Чаушеску сегодня в Румынии снова едва ли не так же популярен, как в золотые для него 1960-е годы.

 Земляк пишет:
Не трудно понять, что зарубежные займы на момент установления диктатуры и достигающие уже 20 миллиардов, были куда-то использованы. Но кризис-то не остановили.

Нет, кризис отсрочили, а около 1986 года в ПНР начали свою перестройку, которая к 1989 году обернулась "шоком" и на этой волне "Солидарность" договорилась о мирной передаче власти от ПОРП к ней. Валенса стал презом, свалил все беды на ПОРП, и вопреки своим обещаниям 1989 года, тут же стал преследовать ПОРП.
Однако к 1989 году экономика ПНР и близко уже не напоминала сталинский тип.
Кстати первые долги начала 80-х - частично отдали, частично реструктуризировали, частично отказались платить просто. Часть Польше оперативно "простили" как новым демократам в 1990 году.

 Земляк пишет:
. Но если он нужен а его просто нет, тогда ситуация становится критической

Хм... ну вообще СССР не испытывал проблем с поставками обьемов на внешний рынок до самого конца - он их даже пытался наращивать в 80-е. Вообще фактор падения цен на нефть после 1985 года преувеличен, он конечно пагубно сказался на бюджете, но главным не являлся.

 Земляк пишет:
Даже у Союза отдельно были серьезные связи с кап. странами.

Да, и плюс СССР сам состоял в "своем" экономическом блоке - СЭВ.

 Земляк пишет:
затем Германия (сделка века)

И это не единичный пример. В 1974 году в ФРГ была совершена еще одна сделка - у фирмы "Магирус" СССР купил на 1.1 миллиард марок грузовики "Магирус" для строительства БАМА - поставка за 1975-76 годы примерно 10 000 штук самосвалов и тягачей. Это спасло фирму от близкого банкротства. Через 5 лет купили еще запчастей не мелочась на 200 миллионов марок. Или вот в 1956-80 годах "Сименс" получил в СССР заказов на несколько миллиардов марок - от оборудования прокатного стана в Череповецком металлургическом комбинате, до электрогенераторов и электротехники для Олимпиады-80.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2018 — 23:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Artur1984 пишет:


 Земляк пишет:
Не трудно понять, что зарубежные займы на момент установления диктатуры и достигающие уже 20 миллиардов, были куда-то использованы. Но кризис-то не остановили.

Нет, кризис отсрочили, а около 1986 года в ПНР начали свою перестройку, которая к 1989 году обернулась "шоком" и на этой волне "Солидарность" договорилась о мирной передаче власти от ПОРП к ней. Валенса стал презом, свалил все беды на ПОРП, и вопреки своим обещаниям 1989 года, тут же стал преследовать ПОРП.
Однако к 1989 году экономика ПНР и близко уже не напоминала сталинский тип.
Кстати первые долги начала 80-х - частично отдали, частично реструктуризировали, частично отказались платить просто. Часть Польше оперативно "простили" как новым демократам в 1990 году.

Политики могут меняться, гонять друг друга или не гонять. Но вот вопрос долгов это все же вопрос эффективности экономики. В принципе и у нас перестройка закончилась "шоком" в мягкой его форме. И наша перестройка началась именно как экономическая реформа. И потому, что соц. экономика была не в состоянии эффективно использовать имеющиеся средства. Разные средства, в том числе и финансовые. Ну например вливают в сельское хозяйство громадные деньги, что-то строят, что-то развивают, а отдачи мизер.
 Artur1984 пишет:

 Земляк пишет:
. Но если он нужен а его просто нет, тогда ситуация становится критической

Хм... ну вообще СССР не испытывал проблем с поставками обьемов на внешний рынок до самого конца - он их даже пытался наращивать в 80-е. Вообще фактор падения цен на нефть после 1985 года преувеличен, он конечно пагубно сказался на бюджете, но главным не являлся.

Увы, Артур, добыча нефти падала. Именно это послужило тому, что поставки нефти в страны СЭФ сокращались и сокращаемая часть направлялась в кап. страны. Ибо там валюта. И там нужные нашей стране закупки
(Добавление)
Пы. сы. май 1991 года. Министр внешнеэкономических связей Катушев пишет премьеру Павлову

«Отсутствуют необходимые платежные средства для импорта из-за недостатка централизованных экспортных ресурсов, которые уменьшены по сравнению с 1990 г. примерно в 2 раза. Так, поставки на экспорт нефти, которые были главным источником платежных средств, сократились вдвое со 124 млн. тонн в 1990 г. до 61 млн. тонн в 1991 г
И дальше

При этом в восточноевропейские страны поставки нефти уменьшены почти в 3 раза (с 60 млн. тонн в 1990 г. до 19 млн. тонн в 1991 г.).
(Добавление)
Год 1989. Министр нефтяной промышленности Диньков пишет

Министерство нефтяной промышленности СССР считает необходимым доложить Совету Министров СССР о складывающейся в отрасли сложной ситуации с выполнением установленных на 1989 год заданий по поставкам нефти на нефтеперерабатывающие заводы страны и на экспорт. За 6 месяцев текущего года к государственному заказу не добыто 2,5 млн. тонн нефти, а с учетом дополнительной централизованно распределяемой поставки – 5 млн. тонн. Ожидаемая недопоставка нефти во втором полугодии составит 10 млн. тонн

От туда же

Уже во втором полугодии 1988 года сложилось тревожное положение с выполнением плановых заданий по добыче нефти
Если не хватало денег на иностранную нефтетехнику, то похоже, пытались запустить импортозамещение, но неудачно

Не выполнены поручения Бюро Совета Министров СССР по машиностроению о принятии совместно с Минхиммашем СССР мер по восполнению недопоставок нефтепромыслового и бурового оборудования, а также оборудования для комплектации объектов, вводимых в действие в 1989 и в 1990 гг. Практически была сорвана программа технического перевооружения нефтяной промышленности новыми видами оборудования и машин

От туда же

Положение осложняется еще и тем, что Госплан СССР постановлением от 16.06.1989 г. № 33 уменьшил лимиты материально-технических ресурсов на 1989 год по решающим для добычи нефти позициям: трубы нефтепроводные бесшовные электросварные – на 30 000 тонн, трубы сварные больших диаметров – на 18 тысяч тонн

И как результат

В целом в связи с не обеспечением сбалансированности производственной программы 1989 года с капитальными вложениями и материально-техническими ресурсами, а также резким ухудшением горно-геологических условий разработки ряда месторождений Миннефтепром СССР оценивает свои возможности по добыче нефти в объеме 591,6 млн. тонн, что на 10,8 млн. тонн ниже установленного госзаказа и на 17,8 млн. тонн ниже задания, с учетом дополнительной централизованно-стимулируемой поставки

Август 1989. Министерство нефтяной промышленности просит Совмин об уменьшении гос. заказа

В текущем году положение становится особенно напряженным и чреватым непредсказуемыми событиями. В связи с создавшимся чрезвычайно тяжелым положением Миннефтегазпром СССР считает необходимым пересмотреть государственный заказ по добыче нефти вышеуказанными объединениями в сторону его уменьшения, установив его напряженным, но реальным для выполнения. Исходя из этого, Нефтегазпром СССР просит уменьшить государственный заказ по добыче нефти на 1989 год в целом по министерству на 15,5 млн. тонн

Вот и получается. С одной стороны падение цены на нефть на мировом рынке, с другой стороны не возможность компенсировать ее за счет увеличения добычи.
Но и это еще не все. Цены на мировых рынках довольно не стабильны, а Союз там приобретал разное. В том числе и зерновые. Так вот, в связи с неурожаем цена на пшеницу выросла с 1987 года по 1989 год процентов на 70.
А это опять надо тратить валюту

Не хватка валюты- проблема с платежами.
Из гос.комиссии по продовольствию и закупкам в начале 1990

Имеющие место в последнее время систематические задержки советской стороной платежей за отгруженные импортные товары привели к приостановке дальнейших отгрузок в СССР законтрактованных 211,6 тыс. тонн растительного масла на сумму 74,4 млн. рублей, 177,1 тыс. тонн мяса и мясопродуктов на 160.9 млн. рублей, 66,5 тыс. тонн какао-бобов и какао-продуктов на сумму 78,7 млн. рублей, 45,5 тыс. тонн сливочного масла на сумму 39,4 млн. рублей, 30 тыс. тонн соевого шрота на сумму 7,1 млн. рублей, 20,4 тыс. тонн убойного крупного рогатого скота на сумму 14,3 млн. рублей; 19,9 тыс. тонн чая на сумму 26,9 млн. рублей, различных видов детского питания на сумму 69,3 млн. рублей., 3 млрд. штук ацетатных фильтров для табачной промышленности на сумму 7,3 млн. рублей, всего на 478,3 млн. рублей.

Такая вот цепочка. Мало валюты- и все начинает разбалансироваться.
Начиная от добычи нефти и кончая проблемами в советской торговле.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: Вчера — 10:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 Земляк пишет:
ы. сы. май 1991 года. Министр внешнеэкономических связей Катушев пишет премьеру Павлову

Друг мой, так это 1991 год. Как раз всеобщий развал и хаос.
Ничего подобного ни в 1985, ни даже в 1988 году еще не было. Коллапс союзных структур начался весной 1990 года, когда республики стали вытеснять или замещать их. Обвальное падение 1990-91 годов вызвано в том числе тем, что с "союзников" потребовали платить баксами, а те не могли. Есть яркое воспоминание об этом на последней сессии СЭВ от главы кажется болгарской или чешской декларации, там вообще в осадок выпали. Но это был выстрел во все виски - включая советские.
Сообщения о недопоставке труб кстати тянуться от того, что в Москве с 1987 года не придумали ничего лучше, как начать экономить на тяжелой промышленности, т.е. уменьшить вложения в капремонты и обновления труб.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: Сегодня — 01:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
ы. сы. май 1991 года. Министр внешнеэкономических связей Катушев пишет премьеру Павлову

Друг мой, так это 1991 год. Как раз всеобщий развал и хаос.
Ничего подобного ни в 1985, ни даже в 1988 году еще не было. Коллапс союзных структур начался весной 1990 года, когда республики стали вытеснять или замещать их. Обвальное падение 1990-91 годов вызвано в том числе тем, что с "союзников" потребовали платить баксами, а те не могли. Есть яркое воспоминание об этом на последней сессии СЭВ от главы кажется болгарской или чешской декларации, там вообще в осадок выпали. Но это был выстрел во все виски - включая советские.
Сообщения о недопоставке труб кстати тянуться от того, что в Москве с 1987 года не придумали ничего лучше, как начать экономить на тяжелой промышленности, т.е. уменьшить вложения в капремонты и обновления труб.

Друг мой, хаос и всеобщий развал не случается просто так. Это следствие определенных процессов, которые и привели к этому хаосу.
Союзников начали требовать оплаты баксами?- Почему?
Начали экономить на "тяжмаше"? - Почему?
Нефтяники просят об снижении плановых показателей?- Почему?
Вот ответы на эти "почему" и позволяют понять нарастающий вал экономических, а потом и политических проблем приведших к всеобщему развалу и хаосу.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
войны с участием сша, жена военного


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история