|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 3 , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 8 марта 2014 — 20:56 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Andrew Vladoff пишет: Из новых или старых?
Как я понял, тех, кто Киев не признал власть Киева уволили и назначали новых губернаторов. Сейчас все они новому правительству подчиняются.
Или это не так?
Andrew Vladoff пишет: Милиция, может и беркут. дело не в подчиненности, а в гражданском мужестве
Вот и возник вопрос относительно Беркута. Ведь в Киеве были беркутовцы из разных регионов. Так что после упразднения Беркута должны были упразднить структуру как таковую. Но, с другой стороны, что за спецподразделения тогда стоят против русских на демонстрациях в Донецке и Харькове?
Что касается гражданского мужества, то, имхо, может и в Беркут раскололся? В гражданском противостоянии даже брат на брата идёт 
Andrew Vladoff пишет: И что жильё дают и соцпакет? А как на это местные смотрят?
Дадут всё что положено. Общежитием обеспечат.
Что касается местных, то им какая разница - на их зарплате приход беркутовцев не скажется.
В своё время был такой Рижский ОМОН, который боролся против независимости Латвии. Так из в Тюмень пригласи для службы в местном ОМОНе, где ребята и служили потом.
Kourveen пишет: Путчисты Беркут распустили.
В этом и пытаемся разобраться, т.к. непонятно тогда что за спецподразделения милиции противостоят русским в Донецке и Харькове. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 марта 2014 — 21:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист пишет: В РФ работают 3 млн украинцев. Тут про зомбоящику уже говорят о надвигающейся "гуманитарной катастрофе" из-за беженцев с Украины среди который преобладают женщины, старики и дети. Только почему-то не показывают разворачивающихся сил МЧС с палатками для этих толп беженцев. Где полевые госпитали и кухни для больных и голодных тогда?
У вас как обычно каша....речь идет о беженцах, а не о постоянно или временно проживающих гражданах Украины в РФ. Вы хоть читайте о чем вам пишут....БЕЖЕНЦЫ ЗА ПОСЛЕДНИЙ ГОД И ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ.....
Радист пишет: Вы не понимаете разницу между "военным переворотом" и "социальной революцией"?
Напоминаю фразу вашу и мой ответ:
STiv пишет: Радист пишет:В банановых республиках перевороты делали военные.
На Кубе военные делали переворот? Кастро в какой части состоял на службе?
В Украине произошел гос переворот, как показывает история гос перевороты делают не только военные...пора бы мат часть знать....
Радист пишет: Его избрала Верховная Рада конституционным большинством.
Милейший.....согласно конституции Украины временный президент, если таковой и избран Радой, не имеет права разгонять Верховный Суд....это первое, второе....согласно конституции Украины, выборы нового президента возможны в следующих случаях, по памяти : смерть, болезнь, импичмент..... Ни одной причины из приведенных НЕТ. С формальной точки зрения Янек президент и его никто на законных основаниях от должности не отстранял- опять мат часть у вас хромает....Процедура отстранения Радой выполнена не была......
Учим мат часть:
--Но с юридической точки зрения Янукович остаётся действующим президентом. Решение Верховной рады о его импичменте было незаконным. Положения ст. 111 украинской конституции были грубо нарушены, причём не имеет значения, какую редакцию конституции считать действующей: конституционная реформа 2004 г. не изменяла процедуру отрешения президента от должности.
Согласно ст. 111 конституции Украины, президент Украины может быть смещён с должности по следующей процедуре: импичмент инициируется простым большинством депутатов, назначается следственная комиссия, по итогам её работы большинство в 2/3 депутатов принимает решение об обвинении президента, конституционный суд и верховный суд представляют парламенту свои заключения, большинство в 3/4 депутатов принимают окончательное решение об импичменте.
При голосовании в Верховной раде эта процедура не соблюдалась. Решение было принято за один день, без прохождения различных этапов импичмента. Помимо этого, количество депутатских голосов было недостаточным. Остановимся подробнее на совершённых нарушениях.
Во-первых, президент был отправлен в отставку за невыполнение своих должностных обязанностей. Но, в соответствии со ст. 108 конституции, это не может служить основанием для досрочного прекращения президентских полномочий. Досрочная отставка президента возможна лишь в случае его добровольного решения об отставке, невозможности исполнять свои обязанности по медицинским причинам, объявления импичмента (по описанной выше процедуре) либо смерти.
Во-вторых, импичмент может произойти лишь в случае совершения президентом государственной измены или иного преступления: признаки преступления должны быть установлены специальной следственной комиссией и подкреплены заключением верховного суда Украины. Обвинение должно быть выдвинуто парламентом. Ничего из этого не было сделано при голосовании 22 февраля. Отсутствовало и заключение конституционного суда о соблюдении всех законных процедур.
В-третьих, решение Верховной рады от 22 февраля было принято 328 депутатами, в то время как требовалась поддержка большинства в 3/4 голосов — не менее чем 338 депутатов.
Таким образом, юридически Виктор Янукович по-прежнему остаётся президентом Украины. Его законное смещение с должности возможно в том случае, если Верховная рада вновь примет решение о его отстранении от должности в соответствии с процедурой, определённой ст. 111 конституции Украины.
Как и голосование об импичменте, решение Верховной рады от 21 февраля о повторном принятии конституционной реформы 2004 г. не может считаться действующим с юридической точки зрения. Причина не только в том, что это решение было подписано не президентом Януковичем, а "и.о. президента" Турчиновым.
В соответствии со ст. 155 конституции Украины, законопроект о внесении изменений в конституцию считается принятым, если за него проголосовали не менее чем 2/3 депутатов на следующей очередной сессии. Ст. 83 определяет начало каждой очередной сессии первым вторником февраля и сентября. Таким образом, решение Верховной рады может вступить в силу только в том случае, если 2/3 депутатов проголосуют за него заново не ранее чем 2 сентября 2014 г., после чего президент должен будет подписать его в 15-дневный срок.
Более оперативным способом введения в действие конституционных изменений 2004 г. может быть пересмотр конституционным судом Украины постановления об их отмене, принятого в сентябре 2010 г. Однако законность такого решения может быть постановлена под сомнение: ст. 150 конституции не предусматривает права конституционного суда на пересмотр или отмену собственных решений.-----
http://oko-planet.su/politik/pol...tom-ukrainy.html
Радист пишет: Хотите сказать, что нет украинской армии? Ну вы даёте
Я сказал, что армия деморализована......и разлагается на глазах.....читайте, что вам пишут и не надо приписывать мне свои фантазии....
Обалдеть.....
По новостям проскочило, что радикалы выкрали с военных баз Украины ПЗРК Игла....(Отредактировано автором: 8 марта 2014 — 21:55)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 8 марта 2014 — 21:46
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Речь идёь о Беркуте (или это уже другое спец.подразделение) в Донецке и Харькове СЕГОДНЯ.
Вот со свидомого источника конкретно про донецкий Беркут:
http://www.unian.net/society/893...aznacheniya.html
А уж подчинились они или что, поди знай.
(Добавление)
STiv пишет: По новостям проскочило, что радикалы выкрали с военных баз Украины ПЗРК Игла....
Ишо про вывоз золотого запаса Украины ХЗ куда.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 марта 2014 — 21:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Kourveen пишет: Ишо про вывоз золотого запаса Украины ХЗ куда.
У атаману нема золотогу запасу? .....Какойже он атоман?
(Добавление)
Несколько цитат о лигитимности нынешней власти Украины:
Подводные камни революционного законотворчества
-----Увы, того же нельзя сказать о двух других фундаментальных изменениях в украинском политико-правовом поле – возврата к политреформе-2004 и отрешения от должности президента Януковича.
Для начала, остановимся чисто на формальных моментах. Так, возврат к прежней редакции Конституции, казалось бы, произошел в строгом соответствии с духом Основного Закона – за политреформу проголосовало более двух третей депутатов. Однако ст. 155 главного закона страны гласит: "Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины… предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады Украины."
В данном случае, ключевым является слово "на следующей очередной сессии". Законодатели, писавшие Конституцию еще в 1996 году, специально внесли этот пункт, чтобы Основной Закон страны не меняли по несколько раз на дню, а только хорошо подумав, минимум, несколько месяцев. Да, в этот раз политические силы договорились "не замечать" этот пункт, ища политический консенсус. Это было действенно, но, увы, не очень соответствовало юридическим нормам.
Но нынешняя ситуация может способствовать почти уникальному явлению в украинской политической истории. А именно – повторным выборам президента. Правда, это если и случится, то разве что в том случае, если в главное кресло страны не удастся водвориться Тимошенко. А туда сядет кто-то другой – ну, скажем, Кличко, Порошенко и т.д.
И вот тогда на свет Божий может быть извлечена не совсем юридически безупречная история с импичментом Януковича. Ведь если окажется, что импичмент этот делался с нарушением процедуры, значит, и досрочные выборы – тоже теряют под собой фундамент! Понятно, что реально возвращать Виктор Федорыча в кабинет на Банковой никто не станет. Но вот пригласить его в Верховную Раду для объявления собственной добровольной отставки (уже после того, как на досрочных выборах избран "не тот" президент), такое вполне реально.------
Полный текст: http://newzz.in.ua/newzz/1148909222-podvodnye-kamni-revolyucionnogo-zakonotvorchestva.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 8 марта 2014 — 22:43
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
STiv, это бесполезно. Давеча МИД РФ выдал документ потрясный на подобную позицию со стороны США.
Комментарий официального представителя МИД России А.К.Лукашевича в связи с «фактологическими выкладками» Госдепартамента США по ситуации
на Украине, 6 марта 2014 года
Размещенная на сайте Госдепартамента США справка с «опровержением» фактов, приведенных Президентом России В.В.Путиным в ходе пресс-конференции 4 марта 2014 года о ситуации на Украине, поражает не столько примитивным искажением реальности, сколько цинизмом и неприкрытыми «двойными стандартами».
Госдепартамент пытается сыграть на бессовестно однобокой трактовке событий, будто и не было многочисленных свидетельств бесчинств, чинимых радикал-националистами, включая расправы под телекамеры над неугодными или провокационные убийства снайперами, что подтверждается, в частности, из «независимых источников». В Вашингтоне, конечно, не могут признать, что сами подпитывали «майдан», поощряли свержение законной власти насильственным путем, расчищая путь тем, кто сейчас выдает себя за легитимную власть в Киеве.
Не будем опускаться до полемики с низкопробной пропагандой. Скажем лишь: в очередной раз мы имеем дело с неприемлемым высокомерием и претензиями на истину в последней инстанции. У США нет и не может быть морального права на нравоучения по поводу соблюдения международных норм и уважения суверенитета других стран. Как быть с бомбардировками бывшей Югославии или вторжением в Ирак по сфальсифицированному поводу?
Если обратиться к более отдаленной истории, можно найти немало примеров американских военных интервенций далеко за пределами национальных границ и в отсутствие реальной угрозы безопасности самих США. Вьетнамская война унесла жизни двух миллионов мирных жителей, не говоря уже о полностью разрушенной стране и отравленной окружающей среде. Под предлогом защиты своих граждан, всего лишь оказавшихся в зонах конфликтов, США вторгались в Ливан в 1958 году, а в 1965 году - в Доминиканскую Республику, атаковали крошечную Гренаду в 1983 году, бомбили Ливию в 1986 году, а три года спустя оккупировали Панаму. И, тем не менее, Россию смеют упрекать в «вооруженной агрессии», когда она вступается за своих соотечественников, составляющих большинство населения Крыма, чтобы не дать ультранационалистическим силам устроить еще один кровавый «майдан».
Очевидно, что в Вашингтоне по-прежнему не в состоянии адекватно воспринимать развитие событий не по американским лекалам. Не могут преодолеть себя, смириться с тем, что не получается всегда и везде диктовать свою волю и выступать в привычной еще недавно роли «непогрешимого судьи», за которым - последнее слово. Сдают нервы, но это не основание валить с больной головы на здоровую.
Ссылку на МИД РФ не дам, давеча приводил, но тему удалили.
(Добавление)
Радист пишет: А в чём заключается роль депутата?
Радист, Вы опять защищаете нацистов, теперь уже украинских, как ранее финских.
Только сегодня нет отмазки про коммунистов. Вывод сам собою. 
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 марта 2014 — 22:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист пишет: Вы хоть одного беженца в жизни видели? Полагаю, что если бы видели, то не стали бы глупости повторять.
----Беженцы — лица, покинувшие страну, в которой они постоянно проживали, в силу чрезвычайных обстоятельств.
Беженство — массовое оставление жителями своих родных мест вследствие войны или стихийных бедствий.[1]
Лица, которые в смысле определения Женевской Конвенции о статусе беженцев ООН 1951 года и её специального Протокола[2] в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определённой социальной группе, сексуальной ориентации или политических взглядов, находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не могут или не желают вернуться в неё вследствие таких опасений.
В бытовом понимании слова к беженцам часто относят также внутренне перемещённых лиц; лиц, ищущих убежище (но ещё не получивших статуса беженца); и вообще всех лиц, вынужденно переселившихся из одного места в другое.------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1...5%E6%E5%ED%F6%FB
Мат часть учите......
Радист пишет: Хотите оставаться при мнение, что Кастро с повстанцами, ведшие бои более 2-х лет с регулярной армией и майданоцы - это одно и тоже - оставайтесь. У нас свобода мнений.
Ага!!!!!!! Гражданские лица вооруженные и актисно применявшие оружие как на Кубе так и на Майдане......дешевая отмазка.....
Радист пишет: С сожалению, был. В том и штука. А произошло это из-за предательства регионалов.
Для вас как особо упертого привожу еще раз цифири:
STiv пишет: В-третьих, решение Верховной рады от 22 февраля было принято 328 депутатами, в то время как требовалась поддержка большинства в 3/4 голосов — не менее чем 338 депутатов.
Надеюсь вы статьи Конституции Украины оспаривать не станете? Или ЭТИ статьи неправельные?  Или у вас своя Конституция Украины?
аут.......
Радист пишет: Самое прямое. Т.к. армия - это прежде всего военнослужащие, готовые выполнять приказ. Не соглашаться с этим - Ваше право.
Для продвинутых.......организация и порядок продведения мобилизации и боевой дух армии разные категории. Опять придется вас в мат часть ткунуть носом:
Резервист — фр. < лат. — солдат (военнослужащий), уволенный с действительной военной службы и зачисленный в резерв[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2...5%E7%E5%F0%E2%FB
Моральный дух армии — уровень сознательности личного состава войск, степень их веры в правоту того дела, которому они служат и за которое идут в бой, степень их готовности преодолеть любые трудности на пути к достижению цели, к победе, степень их патриотических…
http://universal_ru_en.academic....альный_дух_армии
Надеюсь объяснять логическую разницу между понятием призыв резервистов и моральный дух армии больше не стоит?
(Добавление)
Kourveen пишет: STiv, это бесполезно
Да ладно бы хоть с фактами дружил.....а то даже не в курсе....
Kourveen пишет: Давеча МИД РФ выдал документ потрясный на подобную позицию со стороны США .
Информационная война понеслась.......смотрю Евроньюс....благосная картинка с майдана....дети, плачущие патриотки и экзальтированные революциоэры.....все нормально......  все идет по плану...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 8 марта 2014 — 23:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Радист пишет: Как я понял, тех, кто Киев не признал власть Киева уволили и назначали новых губернаторов. Сейчас все они новому правительству подчиняются.
Или это не так?
Радист пишет: Так что после упразднения Беркута должны были упразднить структуру как таковую. Но, с другой стороны, что за спецподразделения тогда стоят против русских на демонстрациях в Донецке и Харькове?
Радист пишет: Что касается гражданского мужества, то, имхо, может и в Беркут раскололся?
Радист пишет: В этом и пытаемся разобраться, т.к. непонятно тогда что за спецподразделения милиции противостоят русским в Донецке и Харькове.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 9 марта 2014 — 00:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Kourveen пишет: Вроде как и во Львове (?) "Человека с ружьём" будут бояться, но не уважать. И, как говорится, на каждый болт найдется резьба.
Kourveen пишет: Они же - ЦРУ по сути Про подготовку и слив "майдана" СБУ я уже писал. Как миниму попустительство, максимум - предательство и сговор. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
