|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 3 , Продолжение |
| |
Marat  |
Отправлено: 12 марта 2014 — 00:19 
|
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 10.03.2014
Репутация: 0
|
Опер пишет: Marat пишет: В том , уважаемый. Что Вы апеллируете к выдернутым отрывкам сабжа не обращая внимания на его содержание. Я выделил ложные посылки. Соответствено по правилам логики содержание его не может быть истинным, поскольку основано на ложных посылках.
При этом, отдельные его части не согласуются между собой. Те, которые я оспорить не могу по причине отсутствия у меня информации, я просто не стал комментировать.
Уважаемый Опер. Не углубляясь в софистику , примите это как мнение одного из крымчан . Прав я , либо не прав- покажет время.
|
| |
|
| Marat |
Отправлено: 12 марта 2014 — 00:29
|
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 10.03.2014
Репутация: 0
|
махмуд пишет: Marat пишет: та масса от которой что то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависит - ничего не делает и ждет. А что вы хотели?Что бы из за истерики трех радикалов Москва засветила своих секретных роботов-убийц???Вот когда резанет по самый Смоленск,тогда и будет реакция,которую потом всем миром будем лет сто останавливать. 
Махмуд , что я лично хотел - За это хотение после Донецка времен ГКЧП лишился военной карьеры . И не только я . И не только в Донецке. И не только при ГКЧП. И ничего со стороны Москвы в это время не звучало. Поэтому - мы подождем.(Отредактировано автором: 12 марта 2014 — 00:31) |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| galdur |
Отправлено: 12 марта 2014 — 00:32
|
рядовой
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 5.03.2014
Репутация: 1
|
Marat пишет: А внутри сюрпризы для бизнеса и карьеры для "крымских сепаратистов" |
| |
|
| Marat |
Отправлено: 12 марта 2014 — 00:52
|
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 10.03.2014
Репутация: 0
|
Опер пишет: Marat пишет: Уважаемый Опер. Не углубляясь в софистику , примите это как мнение одного из крымчан . Прав я , либо не прав- покажет время. Конечно принимаю. Но есть и другое мнение. Вот одно из них, можете ознакомиться
http://odnoklassniki.ru/video/9848621588
Ознакомился. Это интересно, наверное моему сыну. Извините , думал форум для военных бывших и нынешних. Еще раз извините. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 марта 2014 — 08:21
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Marat пишет: 1) Крым , никогда не был Украиной но и не Россия . Осколок СССР , много раз
Да вы знаток истории......Наверно надо начинать с того, что до советов не было такого государства как Украина......а современная Украина - это набор территорий в разное время присоединенных или входивших в состав РИ и СССР.....А Крым исторически русская территория.........надо историю по прилежнее читать.......юго-восток Украины присоединенный большевиками к Украине.исторически - русские территории...
Marat пишет: То что сейчас происходит , не поддержано основной массой русскоязычного населения . Так называемые активисты "единства"- кучка ветеранов плюс криминал и категория лиц до 25 лет из колхоза "50 лет без урожая".
Ну если до 70% населения Крыма за выход из состава Украины......опросы перед голосованием - [......это не большинство, то вопрос на засыпку: большинство ЭТО сколько? 
Насчет остального.....когда малообразованный люмпен от 16 до 50 с Западной Украины устраивает мордобой в Киеве, рвется в ЕС, где самое большое место которое ему отведут- проститутки, прислуга и рабочие на грядках....а еще мясо для войны с Россией, возникает интимный вопрос, а вот выходцы из колхозу Рядянско Дышло, они как в адеквате или просто стадо?
Marat пишет: 2) Константинов и Аксенов это никто и зовут их никак. Уголовщина имеющая свой профит на Русской идее среди определенных категорий населения - 4 % поддержки на последних выборах это их влияние на умы и настроения.
Вот действительно интересный вопрос из истории самостийной.......Как так, случилось, что прогрессивная страна имеет у власти , причем системно бывших уголовников.....начиная с Янека и кончая нонешними олигархами коим на кормление отдают регионы Украины.......?
У вас там, что сборище уголовников? Типа общак не поделили? Мне сдается, что на Украине, криминализация сознания- нормальная история, что не лидер- то бывший уголовник ......Надеюсь биографии своих лидеров знаете?
Marat пишет: 3) Татары при любых раскладах не в счет.
С татарами ужо договорились........татары пойдут в РФ и пылить не станут......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 марта 2014 — 08:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ЕС-Украине: воюйте за Крым сами
Европа не готова оказывать Украине военную помощь в Крыму, и не уверена, что в отношении России следует вводить жесткие экономические санкции. Об этом говорят результаты опросов, проведенных ведущими социологическими службами Германии, Великобритании и Франции.
Самым сенсационным оказались результаты опроса на сайте берлинской газеты Der Tagesspiegel. Из 12 тысяч немцев, которые приняли в нем участие, 80% поддержали мнение о «двуличности критики со стороны Запада и защите Россией законных интересов». За «военное вмешательство на стороне Украины» высказались лишь 4%, столько же – за исключение России из G8. «Дипломатическое решение» украинского кризиса поддержали 12%.
В «классических» опросах картина менее радикальная, но и там сторонники военного вмешательства Запада в конфликт вокруг Крыма оказались в явном меньшинстве.
В Великобритании за экономические санкции в отношении Москвы высказались 42% респондентов – опрос там проводился компанией YouGov по заказу газеты Sunday Times. Идею оказать Киеву военную помощь поддержали лишь 15% британцев, а «ввести войска в Россию» – 11%.
Почти такие же результаты показал опрос, проведенный в Германии институтом Infratest Dimap по заказу телеканала ARD. Сторонников экономических санкций оказалось 38%, и только 12% немцев высказались за предоставление Украине военной помощи. Большинство – 62% опрошенных – полагают, что следует ограничиться оказанием на Москву «политического давления».
Не слишком готовы европейцы оказывать Украине и финансовую поддержку. По данным социологического института Ifop, такую помощь одобряют всего 35% жителей Франции, и 32% – Великобритании. Наиболее щедрыми оказались граждане ФРГ – 72% опрошенных считают, что Киев следует поддержать деньгами.
Наконец, выяснился еще один симптоматичный момент: число французов, поддерживающих присоединение Украины к ЕС, с 2005 года снизилось с 68% до 33%.
Как на самом деле относятся европейцы к действиям России в украинском конфликте, насколько готов Запад наказать нас рублем за присоединение Крыма?
- До недавнего времени большинство немцев смотрело на Майдан, и на развитие ситуации на Украине, без какой-либо привязки к России. Майдан в Германии поначалу оценивали критически. Но когда Янукович сбежал, оценки стали меняться,– считает немецкий политолог, аналитик Фонда Бертельсмана Корнелиус Охман (Cornelius Ochmann). – Впервые после развала СССР – и воссоединения Германии – в немецком обществе возникла дискуссия об угрозе немецкой безопасности из-за того, что на Востоке может начаться война. Пока в ФРГ никто не считает российско-украинский конфликт военной угрозой непосредственно для Германии. Но ширится дискуссия об экономических итогах этого конфликта, и о последствиях его для страны.
Идут разговоры, что теперь РФ может сорвать поставки энергоносителей, и ФРГ, возможно, следует отныне покупать газ у США. Правда, в 2013-м году товарооборот между нашими странами достиг 75 млрд евро, и для Германии важно, чтобы экономические связи с Россией развивались. Поэтому Берлин не готов сейчас принимать скоропалительных шагов против Москвы.
«СП»: – В Германии есть понимание, почему Россия поддерживает референдум в Крыму?
– Да, немецкие эксперты прекрасно знают, что Крым исторически Украине не принадлежал, и что в 1991-м Россия передала его Украине во многом под действием обстоятельств. Для многих немцев вообще оказалось открытием, что Крым – это не Россия. Но одно дело знать исторические обстоятельства, и совсем другое – видеть, как российско-украинский спор за полуостров готов перерасти в войну. Немцы считают, что конфликты необходимо решать мирным путем.
«СП»: – В России считают, что нынешнее правительство в Киеве – это немецкий проект, и что конкретно Виталия Кличко, как политика, готовил немецкий Фонд имени Конрада Аденауэра. Это действительно так?
– Германское законодательство запрещает немецким политическим фондам влиять на внутреннюю политику других стран. Да, Фонд Аденауэра приглашал Кличко и Яценюка в Германию, но делать из этого выводы о «немецком проекте» – несерьезно.
«СП»: – Сейчас очевидно, что Крым в той или иной форме будет изолирован от Украины. Как на это отреагирует Германия, готов ли ЕС ввести в этом случае серьезные экономически санкции против России, пойти на ее международную изоляцию?
– Думаю, независимо от того, присоединит ли Россия Крым, или полуостров останется в составе Украины на правах широкой автономии, санкции со стороны Евросоюза будут, прежде всего, политическими, а не экономическими. Да, в Европе заморозят счета ряда российских граждан, и наложат арест на их европейское имущество. Но это не будут санкции, которые ударят по экономике Германии или Евросоюза в целом.
«В Германии сейчас на полную мощь включена пропагандистская машина, задача которой промыть немцам мозги, доказывая, что Россия выступает в роли агрессора, - делится своим мнением Анатолий Беккер, житель одной из южных земель Германии, перебравшийся сюда из Казахстана 18 лет назад. В советское время Анатолий работал в областной газете, поэтому хорошо знает, как устроен агитпроп. – Я смотрю ведущие немецкие каналы, потом сравниваю с российскими. Немецкий официоз представляет Россию исключительно в негативных тонах. А бандерлоги у них – борцы за свободу. Эта установка вдалбливается в головы обывателям каждый день. Никто не говорит, что Крым – это русская земля, что там проживают полтора миллиона русских. Никто не проводит параллелей с Косово, с Югославией или с Ираком. Те же, кто хоть немного интересуются политикой, понимают, что за этой одиозностью стоит Америка. Навязывание Вашингтоном собственных представлений о мировом порядке многих рядовых немцев раздражает. Но официальные лица или государственные структуры строго придерживаются курса, заданного из-за океана. Хотя иногда и у нас, правда, крайне редко, звучат заявления политических тяжеловесов, которые выступают с критикой линии ЕС по «украинскому вопросу».
– На результаты опроса DerTagesspiege могло повлиять интервью в Der Spiegel бывшего канцлера ФРГ Герхарда Шредера, в котором он заявил, что политика Евросоюза в отношении Украины изначально была неправильной, и что именно на ЕС лежит ответственность за ситуацию в Крыму, – отмечает заведующая отделом восточноевропейских исследований Института Европы РАН Любовь Шишелина. – А чуть раньше экс-президент Чехии Вацлав Клаус заявил, что в значительной степени ответственность за происходящее на Украине несут Соединенные Штаты и Европейский союз. «Люди на Украине не заслужили того, как играют с их страной. Напоминает мне это Югославию 20 лет назад. Там был извне спровоцирован трагический кровавый конфликт. И я боюсь, что именно нечто подобное начинается сейчас на Украине», – сказал Клаус.
И Шредер, и Клаус называют политику Запада неразумной и опасной. Они считают, что у Евросоюза сегодня нет средств, чтобы оказать Украине помощь такого размера, чтобы она полностью отказалась от помощи России, повела себя агрессивно в отношении нашей страны, и пошла на разрыв отношений с ней.
В то же время, я бы не очень доверяла социологическим опросам. Например, опрос, озвученный недавно на чешском телеканале «24», показал, что 2/3 чехов действия России в украинском конфликте не поддерживают. Возникает резонный вопрос: насколько информированы эти люди о ситуации в Крыму, знают ли они вообще, где Крым находится?
Для России куда важнее, что в Европе есть люди, которые к нашей стране прислушиваются и понимают ее позицию. Например, в странах Вишеградской Европы обращает на себя внимание разнообразие оценок экспертов, их отличие от официальной линии, вынужденной встраиваться в общую линию ЕС и НАТО. В Польше, Венгрии Чехии и Словакии есть силы, представленные, в том числе, в парламентах, которые понимают, что речь идет о противостоянии по линии евразийского и евроатлантического противоборства, пропущенной через территорию Украины.
И таких людей становится все больше. На Западе необходимую Украине помощь оценивают по-разному, итоговая сумма доходит до 35 млрд долларов. При этом Запад, считая суммы, которыми конкретно он мог бы помочь, всегда учитывает еще и оставшиеся 12 млрд. долларов, которые обещала Украине Россия. Мне кажется, перед лицом необходимости выворачивать карманы, Европа все больше трезвеет, и все отчетливее понимает: окончательный уход всей Украины в сторону интеграции с Западом обойдется слишком дорого – с учетом экономической ситуации в Европе и в мире.
«СП»: – Как общество в европейских странах относится к референдуму в Крыму?
– Официальные власти ни в одной европейской стране крымский референдум не поддержали. Все они ратуют за территориальную целостность Украины, и расценивают действия России в Крыму как агрессию. Но среди экспертов и политиков, не связанных условностями, есть определенный процент тех, кто понимает позицию России. Эта позиция заключается в том, что российское население в Крыму, в нынешнем украинском хаосе, необходимо поддержать, и наладить для него нормальную жизнь.
«СП»: – Возможна ли военная помощь НАТО Украине при таких настроениях в западном обществе?
– Я не готова ответить на этот вопрос – я не военный эксперт. Горячие головы всегда есть, но мне бы не хотелось видеть такую перспективу. Скажем, в Вишеградской Европе никто не хочет войны. Вместе с тем, официальные заявления идут все в той же конфронтационной плоскости, в рамках предложений ускорить подписание не состоявшегося в ноябре соглашения об ассоциации Украина - ЕС, повысив планку обещаний, включив в них безвизовый режим и более крупный пакет финансовой помощи.
«СП»: – Как теперь будут развиваться события на Украине?
– Мне кажется, сегодня возвращение к прежнему положению, до Майдана, уже невозможно. Ну, как можно заставить жить в мире и дружбе две части Украины после всего, что произошло?!
Сейчас Западу нужно, наконец, понять, что следует выслушать мнение России, и сесть за стол переговоров всем заинтересованным сторонам. Причем, не предлагая в качестве варианта введение на Украину миротворцев ООН – как показывает опыт двух десятилетий, это лишь путь к затягиванию конфликта. Нужно выслушать мнение России и всех частей Украины, и с учетом их интересов выйти на конструктивные решения. Это либо федерализация Украины, либо разделение ее по сценарию Чехии и Словакии, либо реальная интеграция ее восточной части с Россией, а западной – с ЕС, если Евросоюз это предложение устроит.
http://svobodnayapressa.mirtesen...page_0&pad=1
(Добавление)
Обращение Начальника Штаба ВСУ к солдатам и офицерам Украины …
Солдаты и офицеры украинской армии! В этот трудный для нашего народа час считаю необходимым сказать слова поддержки всем, кто носит погоны, и кто сегодня оказался перед непростым выбором.
Сейчас, как вы знаете, меня лишили возможности отдавать приказы, несмотря на то, что мое назначение на должность начальника генерального штаба ВСУ было произведено законным Президентом Украины, когда его легитимность еще никем не оспаривалась. Но у меня всегда остается моральное право высказать свою оценку сложившейся ситуации.
Я уверен, что кто бы ни занимал сегодня кресло президента Украины, без получения народного мандата на всеобщих выборах у него нет права отдавать приказ о применении вооруженных сил.
Вопрос о будущем Крыма, так же как и о праве жителей Донецка, Харькова, Луганска, Одессы, Днепропетровска, Николаева, Херсона и других городов Украины свободно выражать свое видение будущего нашей страны, должен решаться только за столом переговоров между политиками, но ни в коем случае не с помощью оружия. Надеюсь и уверен, что никто из граждан Украины не хочет, чтобы у нас повторился югославский сценарий. И любые попытки втянуть ВСУ в вооруженный конфликт выглядят преступлением. Мы проявили стойкость во время Майдана, нужно проявить ее и сейчас.
Украинскому солдату – наследнику славы запорожских казаков и великой армии-освободительницы, сломавшей хребет нацизму, — незачем доказывать свою стойкость и мужество. И сегодня выдержка украинских военных восхищает весь мир, балансирующий на грани глобальной катастрофы. Помните о том, что от вас зависит не только будущее вашей семьи, народа и страны, но и всей планеты.
Помните, что ценой непродуманных действий будет крушение надежд нашего народа на мирную жизнь. Храните хладнокровие и выдержку, не совершите трагическую ошибку, исправить которую будет невозможно. Не стреляйте в наших русских братьев, ни при каких обстоятельствах не открывайте огонь на поражение, если только речь не идет о спасении вашей жизни. И в любой ситуации оставайтесь людьми.
Ю.Ильин, начальник Генерального Штаба ВС Украины
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43...page_1&pad=1 |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 марта 2014 — 09:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
LVZh пишет: Мои знакомые на днях поехали к родителям на Украину (мама приболела). Так их на границе просто сняли с поезда без объяснений, как только были предъявлены российские паспорта.
(Добавление)
Народ, помниться меня Алексис с Центурионом подвергли жесткой критике за озвучивание информации о том кто все-таки был основной ударной силой майдана, т.е. составлял основную массу карбонариев. Я утверждал что это были западенцы, меня беждали что это не так. Вот тут попалась довольно любопытная статейка на данную тему. Она довольно длинная, поэтому приведу ее тезисно а любой желающий по ссылке сможет ознакомиться.
"Лицо погибшего Майдана
Кем были сто погибших во время протестных акций на Украине?"
Список погибших на Евромайдане, который сейчас постоянно уточняется в «Википедии», вряд ли может претендовать на полную достоверность всех сведений. Однако даже поверхностный анализ этого мартиролога, не претендующий на кристальную чистоту академического исследования и безупречное соответствие цифр и фактов, уже во многом проливает свет на социальное содержание недавних событий. ...
Всего в списке погибших на данный момент числится порядка ста человек, в том числе три гражданина Грузии (что вполне объяснимо современными политическими привычками этой страны) и по одному из России и Белоруссии. По другую сторону баррикад – 11 погибших силовиков.
Первое, что бросается в глаза, – это очевидность пресловутого ментального раскола Украины: творцы революции принимали участие в киевских событиях февраля именно в соответствии с социокультурной и политической дифференциацией Украины. Основную часть погибших (61 человек, или две трети) составили жители Западной Украины и активисты из сел и небольших городов Центральной Украины, в первую очередь из Хмельницкой и Винницкой областей, тяготеющих к западу страны. Нетрудно догадаться, что это главное, смыслообразующее лицо Евромайдана было принесено в жертву партией «Свобода» и экстремистской организацией «Правый сектор». Также стоит напомнить, что западные области страны значительно уступают по численности населения другим макрорегионам Украины, то есть их жители были представлены на Майдане непропорционально высоко. ...
Киевляне, несмотря на то, что до 22 февраля почти все революционные события разворачивались в центре украинской столицы, похоже, проявили себя на Евромайдане не более, чем в роли массы для эмоционального разогрева. Число жителей Киева, погибших за дело евроинтеграции, оказалось почти втрое меньше, чем количество жертв со стороны выходцев из небольших городов и сел Западной и Центральной Украины, которые, очевидно, и оказались на острие столкновений протестующих с «Беркутом» и бойцами внутренних войск. К тому же среди погибших жителей Киева едва ли не половина – это не его коренные жители, а перебравшиеся в столицу провинциалы. ...
Юг и восток Украины вообще проявили аморфный интерес к Евромайдану. В частности, в биографиях только двух погибших за дело революции упомянут Крым – и то лишь как место рождения. Из более тяготеющей к России части Украины, несмотря на наличие там крупных городов, в Киеве погибло, по имеющимся сведениями, всего 5 человек (т.е. порядка 5% от общего числа жертв). ...
В то же время именно юг и восток Украины внесли главный вклад в список жертв по ту сторону баррикад. Среди 11 погибших правоохранителей оказалось три крымчанина, три киевлянина, три представителя восточных регионов, два черниговца (Центральная Украина). Имена этих людей сразу закрепились в сознании противников Майдана как символы героизма, достоинства и мужества.
Весьма примечательным фактом является и то, что среди погибших представителей правоохранительных органов нет ни одного жителя Западной Украины. Поэтому, когда сотрудников «Беркута» ставили на колени во Львове, это было не более чем извращенное желание толпы поиздеваться над людьми в погонах, а не жест восстановления справедливости в виде покаяния «провинившихся». Циничные цифры статистики свидетельствуют, что силовики с запада страны вообще не принимали участия в серьезных столкновениях с протестующими на Майдане.
http://supermnenie.mirtesen.ru/b...page_5&pad=1 |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 12 марта 2014 — 10:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
LVZh пишет: Мои знакомые на днях поехали к родителям на Украину (мама приболела). Так их на границе просто сняли с поезда без объяснений, как только были предъявлены российские паспорта. Это ещё легко отделались. Мои друзья лишились практически всех денег и чуть не лишились автомобиля с мотивацией "на нужды революции". ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
