Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
Так что брахманы, пуштуны и алтайцы - славяне?
Девочка!!!!! Это признак индоевропейской группы.....учитывая, что предки славян пришли из Восточной Азии и Юж Сибири в Юж Европу, и там потом продолжалась мутация, вы смотрите хоть как переданы исследования, что рассматривается как база и как дальнейшее развитие.......учите мат часть.......
Хантер пишет:
И Вы называете теорию Грушевского бредом?
Бред полный........
Хантер пишет:
По моему вся Ваша генетическая история/Историческая генетика - бред
девочка, с вашим уронем антелекта- конечно генетика бред!!!!! Еще бы.....фантазии старого маразматика для вас серьезное доказательство? А генетика? У вас там кукуево -уссурийске все такие просвещенные девочки?
Хантер пишет:
Хех, один раз так выложит, другой раз совершенно другие проценты. Думаю форумчане посмеются
Милыая, если бы вы умели читать, обратили внимание, что издания на которых ссылается статистика разных лет, использовано разное количество людей у который проводилась ген экспертиза, в первом случае украинцев было 93 человека, во втором около 1500 человек.....русские - пробы с 1207 человек брали в центре, юге и севере страны.......данные обобщены......у украинцев в первом случае анализ брали у жителей юго-востока.......
Девочка! статистика хитрая штучка, надо смотреть ВСЕ исследования, чем больше проб в разных местах тем точнее статистика.....
Хотя от вас этого требовать сложно.....Грушевский - хит сезона.......
Хантер пишет:
А почему заподно азиатскую и восточно азиатскую не упомянули? Ведь и такие есть. Постеснялись?
Читайте внимательно, что вам пишут. это первое.
Второе. евреи ашкинази имеют "славянский маркер" примерно такой же как украинцы.......в % отношении.
Хантер пишет:
Всё таки прошу источник. Почитаю лично.
Читайте полезно.....берете поисковик и забиваете.....ручками, самообразование для вас крайне полезно, особенно после изнасилования.....
Хантер пишет:
И еще не ответили на вопрос: как русских выявляли? По паспорту или всех без разбора у кого лицо европеоидное?
По совокупному набору признаков. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Интересная статья
Сравнительный анализ Статья об определённом методе познания истины, она возможно будет интересна тем кто занимается историей или филологией.
STiv не одного адекватного ответа и не желание давать источник - далее дискуссия не интересна ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
STiv
Отправлено: 12 мая 2015 — 17:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
STiv не одного адекватного ответа
Девочка моя а вы в адеквате? Вы кому тут мораль вздумали читать?
Хантер пишет:
и не желание давать источник
Источники чего?хамить ума хватает? Что ума не хватает погуглить? ну и в перед...
Хантер пишет:
далее дискуссия не интересна
Милая моя, я с вами дискутировать не собираюсь, я просто показываю, что вы несете полный БРЕД, когда начинаете тут двигать Грушевского........
Вот источник, в ктором галлогруппа R1a1 относительно Восточной Европы:
------------------- Центральная и Восточная Европа
Польша, общий предок R1a1 жил около 5000 лет назад (в основном это субклад R1a1-M458 и Z280). У русско-украинских – 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения – это не разница для таких сроков. В современной Польше гаплогруппы R1a1 в среднем 56%, и в некоторых районах до 62%. Остальные имеют в основном западноевропейскую гаплогруппу R1b (12%), скандинавскую гаплогруппу I1 (17%) и балтийскую гаплогруппу N1c1 (8%).
В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. В археологии такая точность датировок совершенно немыслима.
В Чехии и Словакии потомков гаплогруппы R1a1 около 40%. У остальных в основном западноевропейская R1b (22-28%), скандинавская I1 и балканская гаплогруппа I2a (в совокупности 18%)
На территории современной Венгрии общий предок R1a1 жил 5000 лет назад. Там сейчас до четверти потомков гаплогруппы R1a1. Остальные имеют в основном западноевропейскую гаплогруппу R1b (20%) и совокупную скандинавскую I1 и балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы. Учитывая, что венгры говорят на языке финно-угорской группы языков, наиболее распространенной гаплогруппой у которых является N1c1 в древних венгерских богатых захоронениях мадьяр в основном находят останки мужчин с гаплогруппой N1c1, которые и были первыми вождями племен, участвовавших в становлении империи.
В Литве и Латвии общий предок реконструируется на глубину 4800 лет. В основном там сегодня субклад Z92, Z280 и M458. Наиболее распространена среди литовцев балтийская гаплогруппа N1c1, достигая 47%. Вообще же для Литвы и Латвии характерен Южно-Балтийский субклад L1025 гаплогруппы N1c1.
В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам - Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии – общий предок жил 5000-5500 лет назад, точнее установить невозможно. Это – общий предок гаплогруппы R1a по всем перечисленным странам. Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше балканского региона, возможной прародины, индоевропейцев около 7500 лет назад.
Доля носителей гаплогруппы R1a1 в следующих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России восточно-европейской гаплогруппы R1a, как я уже упоминал, в среднем 47%, за счет высокой доли балтийской гаплогруппы N1c1 на севере и северо-западе России, но на юге и в центре России доля разных субкладов гаплогруппы R1a достигает 55%.
--------------------
Обратите внимание на оговорку автора, выделена жирным шрифтом. С трех разков угадайте почему такой разброс значений? сможете девочка? (Добавление) Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%
Названия условны и даны в соответствии с территориальными максимумами европейских субкладов для гаплогрупп R1a1, N1c1, I1 и I2. Принципиальным моментом является то, что потомков монголов после двухсотлетнего татаро-монгольского ига не осталось. Либо осталось, но очень малое количество прямых генетических наследников от таких связей. Данными словами я ни сколько не хочу подвергать сомнению исторические источники о монголах на Руси, а только обратить внимание на предполагавшееся генетическое влияние со стороны монголо-татар на русских - его нет, либо оно незначительно. Кстати сказать, в геноме булгарских татар также большое количество носителей гапрогруппы R1a1 (около 30%) и N1c1 (около 20%), но они по большей степени не европейского происхождения.
Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев, a северные русские имея одной из преобладающих ту же гаплогруппу R1a1, также имеют более высокий процент гаплогруппы N1c1. Но % N1c1 гаплотипов в среднем 20% у русских.
Николай 2
Первым известным предком Ольденбургского великогерцогского Дома был, упоминаемый в летописях за 1091 год, Эгильмар, граф Леригау (ум. 1108 ).
Николай II оказался носителем гаплогруппы R1b1a2 - представителем западноевропейской линии. Возможно он являлся потомком кельтских или германских родов, но установить это можно только дополнительным тестированием и определением терминального снипа. В любом случае, это не совсем типичный для русского народа ДНК маркер.
Рюриковичи
Владимир Мономах и его потомки, именуемые «Мономашичами» принадлежат к гаплогруппе N1c1-L550, которая имеет наибольшее распространение в Южно-Балтийском регионе (L1025) и меньше в Скандинавии(xL1025).
Некоторые из тех, кого историки называют Ольговичами (названы в честь Олега Святославовича - главного соперника Владимира Мономаха в феодальной борьбе - и, как уверяют все источники, его двоюродного брата) к Рюриковичам из рода Мономашичей не имеют родственного отношения (по прямой мужской линии). ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
STiv в очередной раз убеждаюсь - копируете, не читая.
Просто попрошу ответить всё таки - пуштуны, афганцы, алтайцы - славяне? А испанцы, грузины, осетины - евреи? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
STiv
Отправлено: 12 мая 2015 — 18:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
STiv в очередной раз убеждаюсь - копируете, не читая.
Еще раз убеждаюсь, девочка понесла ....начала разговор про национальные проблемы националистов с Украины столетней давности, даже не понимая о чем идет разговор. это первое.
Второе. изучайте мат часть. Внимательно гуглите и читайте того КАК генетики и ЧТо определяют когда говорят о галлогруппах, как проводят исследования и как они трактуют связь генетики и национальностей.
STiv пишет:
Обратите внимание на оговорку автора, выделена жирным шрифтом. С трех разков угадайте почему такой разброс значений? сможете девочка?
На мой вопрос ответить не можете? Че так? такая борзость изначально и такое щебетание на выходе......че девочка сдулись? (Добавление) Гаплогруппа R1a1 в Западной и Южной Европе
Анализ 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы R1a1 из всех стран Европы позволил определить примерный путь миграции предков R1a1 в направлении Западной Европы. И расчеты показали, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок у гаплогруппы R1a1 был один приблизительно 7500 лет назад! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам из поколения в поколение, расходясь в процессе миграций из одного и того же исторического места - которым оказались предположительно Балканы или Причерноморская низменность. И не просто Балканы, а Сербия, Босния, Македония, а также Белоруссия, Украина, Россия. Это – ареал самых древних гаплотипов гаплогруппы R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 7,5 тысяч лет назад. В те времена еще не было ни славян, ни германцев, ни кельтов.
ДНК-генеалогия вполне определенно указывает, что на протяжении многих тысячелетий дальние предки современных людей жили в характерных ареалах, никуда особо не передвигаясь. Если и передвигались – следов тех активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно, и не осталось. Но примерно 6 тысяч лет назад начались массовые миграции, которые в дальнейшем оставят свой след в истории всей Европы - это и миграции тюрков, уральцев, и собственно индо-европейцев, начались они в связи с переходом к новым формам хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий, эти миграции можно назвать постнеолитическими.
Ряд археологических культур в Европе до сих пор не обрел лингвистическую принадлежность. Много было палео-европейских языков, от которых в Европе остался только язык басков и некоторая часть лексики в языках северной Европы.
Одной из таких является Среднестоговская культура. Их общий предок, по местным гаплотипам, жил 6 тысяч лет назад, и принадлежал возможно к гаплогруппе R1a1 и R1b.
В дальнейшем пошли расходиться миграционные потоки, где возможно также основной была гаплогруппа R1a1 во все стороны, с Балкан, с Причерноморья - Ямная археологическая культура, Хвалынская археологическая культура) и Буковины (Трипольская культура). Практически во все стороны – 6-5 тысяч лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры. Где была до этого момента гаплогруппа R1a1 сказать сложно, но предполагается что в Европу она попала из Азии.
Поскольку у всех прочих европейцев гаплогруппы R1a1 имеются различные субклады, то не буду это больше и упоминать. Буду только указывать, когда первопредок гаплогруппы R1a1) жил и к какому субкладу относился на каждой конкретной территории.
Швеция – 4500 лет назад. Видно, что для освоения северных территорий – Норвегии, Швеции – понадобилось время, несколько веков, 500-600 лет. Всего среди современных шведов 17% потомков гаплогруппы R1a1-Z284. В основном – скандинавская I1 (48%), западноевропейская R1b (22%) и балтийская N1c1 (11%) гаплогруппы.
Перейдем к Атлантике, на британские острова. Здесь – целая группа территорий, на которых издавна живут потомки гаплогруппы R1a1-L664. Они численно отнюдь не доминируют по сравнению с другой гаплогруппой R1b, типичным представителем которой являются кельты, и которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Но и их, потомков гаплогруппы R1a, на островах не так мало. Они выделяются наличием уникальной точечной мутацией L664.
В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4500 лет назад, как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков R1a1 относительно мало, от 2% до 9% по всем островам. Там полностью доминируют западноевропейская гаплогруппа R1b (71%) и скандинавская гаплогруппа I1 (16%).
В Ирландии – 5200 лет назад. Ирландские гаплотипы - самые древние в Западной Европе и на Британских островах для гаплогруппы R1a1. причина - уникальный субклад L664. Очень вероятно, что заселение было очень ранним, а также возможно выжили древние ирландские R1a1 удачнее материковых. Но сейчас в Ирландии представителей гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения. Там более, чем три четверти западноевропейской гаплогруппы R1b1a2.
На освоение северной, холодной и горной Шотландии понадобилось время. Общий предок здешнего субклада гаплогруппы R1a1 жил 4300 лет назад. В Шотландии потомки R1a1 по численности снижаются с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%. Остальные – от двух третей до трех четвертей – имеют западноевропейскую гаплогруппу R1b. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
начала разговор про национальные проблемы националистов с Украины столетней давности
Национальные проблемы не имеют срока давности.
STiv пишет:
даже не понимая о чем идет разговор
Это Вы не понимаете. Вы пытаетесь опровергнуть теорию Грушевского оклеветав его, сказав, что он работал по заказу. Но не одного аргумента по теме.
STiv пишет:
На мой вопрос ответить не можете?
Вопрос не по теме. И я сказал, что больше обсуждать с Вами генетику не буду. Так как Вы полный профан в этой области и не дали не одного адекватного ответа.
STiv пишет:
акая борзость изначально и такое щебетание на выходе......че девочка сдулись?
Не надоело? (Добавление)
STiv пишет:
Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%
Одно это показывает, что историческая генетика - откровенное враньё. Ни за что не поверю, что финнским маркер среди русских незначителен.
(Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 18:25) ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
STiv
Отправлено: 12 мая 2015 — 18:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
Национальные проблемы не имеют срока давности.
Что курите?
Хантер пишет:
Вы пытаетесь опровергнуть теорию Грушевского оклеветав его, сказав, что он работал по заказу.
1- Клевета когда говорят о том чего нет. Грушевский получал хорошие деньги из-за рубежа за свои работы. Т.е. осуществлялось финансирование теории, которая изначально- вранье, при этом разжигалась межнациональная рознь. другими словами - его теория была заказана для дестабилизации в тот момент РИ , разжигания межнациональной розни и провакации межэтнических столкновений.
2- Теория Грушевского ложна ибо она не соствествует фундаментальным ( на сей момент) данным науки.
3- Можеет привести Майн камф - как интересную для вас теорию и персказать весь бред который там написа.
Хантер пишет:
Но не одного аргумента по теме.
Читайте, что думает современная генетика и как сие сочетается с заявами Грушевского. девочка, вы как то резко стухли?
Хантер пишет:
Вопрос не по теме.
Отчего же так? девочка, теория Грушевского базируется на том, что украинцы и русские имеют мало общего, что украинцы большие славяне, а русские к славянам имеют мало отношения....генетика ЭТо заявление Грушевского опровергает.....т.е. Грушевский и вы как малообразованная девочка- врете.
Все в тему.
Хантер пишет:
И я сказал, что больше обсуждать с Вами генетику не буду
Девочка да сколько угодно.....ваша тупость и безграмотность не моя проблема.
Хантер пишет:
Не надоело?
Шо именно? девочка обиделась? На шо? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам)
Это в "истинно" славянских странах ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
STiv
Отправлено: 12 мая 2015 — 18:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
Одно это показывает, что историческая генетика - откровенное враньё. Ни за что не поверю, что финнским маркер среди русских незначителен.
так генетика и ваша глупость- это разные вещи. генетика - наука, а вы жертва злого дяди.......че в уссурийске кончились аргументы? очень богатая дискуссия, что не ответ, то аргумент....самое главное богатсво аргументации: не верю, не знаю, ......девочка- вера и наука разные вещи....верьте во что угодно, только бред в который вы верите, не надо другим в виде истины преподносить. и на основании своей откровенной не образованности хамить.....
Я позже выложу генетические исследования княжеских родов древней Руси.....думаю будет интересно.....для девочек..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
1- Клевета когда говорят о том чего нет. Грушевский получал хорошие деньги из-за рубежа за свои работы. Т.е. осуществлялось финансирование теории, которая изначально- вранье, при этом разжигалась межнациональная рознь. другими словами - его теория была заказана для дестабилизации в тот момент РИ , разжигания межнациональной розни и провакации межэтнических столкновений.
Доказать не сможете ведь. Пустозвон
STiv пишет:
2- Теория Грушевского ложна ибо она не соствествует фундаментальным ( на сей момент) данным науки.
Какой науки? Генетике? Каким данным?
STiv пишет:
3- Можеет привести Майн камф - как интересную для вас теорию и персказать весь бред который там написа.
Манй камф аргументированно опровергнута. В отличии от теории Грушевского.
STiv пишет:
Читайте, что думает современная генетика и как сие сочетается с заявами Грушевского
Спасибо. Мне больше нравится этнография и археология. Я не сторонник идей евреи - испанцы, славяне - афганцы
STiv пишет:
теория Грушевского базируется на том, что украинцы и русские имеют мало общего, что украинцы большие славяне
Зачем врёте, от незнания? Вы же даже не читали его? Грушевский говорил что Украинцы - балты, а Русские - фино-угры. Вы даже основного не знаете! Не позорьтесь, копируйте лучше как и раньше википедию
STiv пишет:
Шо именно? девочка обиделась? На шо?
Детский сад, штаны на лямках ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
STiv
Отправлено: 12 мая 2015 — 18:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
Это в "истинно" славянских странах
Девочка! да вы глупее чем представлялось ранее.....хорваты и словенцы- славянские народы!!!!!!!! ну не зя быть таким тупым....Молдоване, как смешанный этнос в своем составе имеет несколько разных этнических составляющих.....Да...и такие ******* лезут обсуждать национальные вопросы!!!!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
так генетика и ваша глупость- это разные вещи. генетика - наука, а вы жертва злого дяди.......че в уссурийске кончились аргументы? очень богатая дискуссия, что не ответ, то аргумент....самое главное богатсво аргументации: не верю, не знаю, ......девочка- вера и наука разные вещи....верьте во что угодно, только бред в который вы верите, не надо другим в виде истины преподносить. и на основании своей откровенной не образованности хамить.....
Злой дядя это кто? Леонтьев А. Е. , автор Финно-угры Поволжья и Приуралья в средние века? Или может быть Святитель Стефан Пермский? А может быть злые дяди писали Вологодско-Пермскую летопись?
В отличии от Вас я аргументирую. И верю больше крупным спецам, чем Вашей псевдонауке
STiv пишет:
Я позже выложу генетические исследования княжеских родов древней Руси.....думаю будет интересно.....для девочек.....
Опять славян будете искать? На этот раз в варягах? (Добавление)
STiv пишет:
Хантер пишет:
Это в "истинно" славянских странах
Девочка! да вы глупее чем представлялось ранее.....хорваты и словенцы- славянские народы!!!!!!!! ну не зя быть таким тупым....Молдоване, как смешанный этнос в своем составе имеет несколько разных этнических составляющих.....Да...и такие ******* лезут обсуждать национальные вопросы!!!!!!!
Не прочитали в этот раз википедию, и очень жаль. В очередной раз опозорились. Редактируйте пока никто не увидел. Я то ладно, знаком с Вашей "образованностью"
(Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 18:52) ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Бред полный........
