Мне это всё очень интересно. Вообще увлекаюсь этнографией
Alex777 пишет:
Московское государство было создано независимо от Киева, по другим принципам
Полностью согласен
Alex777 пишет:
Киев тоже после татаро-монгольского нашествия, можно сказать, начал свою историю заново.
Не сказал бы что заново. Просто люди пропустили события 13-14 веков через призму своей культуры. Отсюда и некоторые изменения
STiv пишет:
Русское население является довольно однородным в антропологическом отношении
Как "русских" выявляли? По паспорту? (Добавление)
Земляк пишет:
То бишь у Грушевского есть рассмотрение этих различных археологических культур тех народностей, что жили на территории Киевской Руси.? (я к тому, что Вы, похоже, г. Грушевского знаете, а я как нет)
У Грушевского много чего интересного есть. Советую ознакомиться
STiv пишет:
В следущий раз, когда захочется обсудить очередную и.диотскую теорию, для начала включите мозг.
Так почему же теория и.диотская?
STiv пишет:
Учите мат часть.
Матчасть да? Ну пошёл учить. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Похожие темы: Интересная статья
Сравнительный анализ Статья об определённом методе познания истины, она возможно будет интересна тем кто занимается историей или филологией.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер
Далее. Девочка, бетрете и гуглите, для начала изучения вопроса краткое направление движения:
Haplogroup R1a1a, Славянский маркер
ген R1a1a распространен среди:
наивысшую концентрацию (более 60%) имеют русские староверы, киргизы и брамины на севере Индии;
более 50% - восточные славяне: русские, украинцы, беларусы, поляки, чехи
а также тюрксике и угорские народы, проживающие на территории России (мордва, марий-эл, удмурты, татары, башкиры, алтайцы);
несколько "бутылочных горлышек" (высокой концентрации насеения в инородном окружении) - пуштуны, таджики из Худжанда, кашмирские пакистанцы, а также лужицкие сербы (в Германии).
Если рассматривать распространенность рода R1a1a в мировом масштабе, то основной пик частот приходится на Восточную Европу. Наиболее высокие частоты гаплогруппы находятся в России, Украине и Польше. Два других ареала — это Южная Сибирь и Индостан. В Индии, наиболее высокие частоты найдены преимущесвенно на севере страны, и в высших кастах до 40-50%. В Сибири, R1a1a найдена у многих коренных народов, но более всего она распространена у алтайцев — до 40%.
Частотный градиент R1a1a в европейской части России в целом однородный, с небольшим увеличением к западу, и у меньшением к северо-востоку. Частоты гаплогруппы R1a1a в некоторых областях России: Смоленская область — 55.8%, Брянская область — 46.5%, Ивановская область — 45%, Липецкая область — 51.1%, Пензенская область — 51.9%, Рязанская область — 47.2%, Орловская область — 45.2%, Тверская область — 55.8%, Вологодская область — 37.5%,Тамбовская область — 56.3%, Архангельская область — 31%, Новгородская область — 37.5%.
В Белоруссии, Польше частота R1a1a также высока — 55-60%, в Чехии — около 37%. Европейские частоты имея пик в центральной части плавно снижаются на запад и на юг. Например, если в восточной части Германии доля R1a1a около 30%, то уже на запада она падает до 5%. На севере, в южной части Норвегии частота R1a1a достигает 17%, в Швеции — 11%, а в Финляндии не более 5-7%. На Балканах, в Греции — 10-12%, а в Сербии и Хорватии значительное повышение — около 25%. На Кавказе, в Армении — не более 5%, в Грузии — 4%, а в Азербайджане — 10%. (Добавление) Хантер
И на последок, девочка, пока вы там идете в указанном направлении , привожу то, что вы так и не знаете.
Этногеографическое распространениеГаплогруппа R1a (Y-ДНК) Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе: у памирцев (82,5 %), киргизов (64 %)[16][17], у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[18], у хотонов в Монголии (64 %)[19], среди лужичан (63 %), у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (43 %), у русских (50 %)[20], у кубанских ногайцев до 50 %[21], у латышей (39 %), у литовцев (34 %), у казанских татар и мишарей (до 34-44 %), у башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской областей до 48 %)[22], у карачаевцев и балкарцев от 20 до 34 %[21][23].
Умеренно распространена в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %)[18].
Гипотезы о месте происхождения
Миграции субклада R1a1a1 в IV—III тыс. до н. э.
Многие носители R1a в Северной и Западной Европе, не обладающие меткой Z284, подпадают под корневую группу R1a1a1* (M417) или даже ещё более древние R1a1a (M17) и R1a1 (SRY10831.2).
R1a1a1* происходит от древнейшей известной экспансии R1a из лесостепной зоны.
Происхождение более древних клад (R1a1 и R1a1a) всё ещё не установлено.
Есть несколько теорий о происхождении гаплогруппы R1a и все они, как правило, связаны с миграцией индоевропейцев. Тем не менее, эти теории, фактически, относятся к R1a1a, так как она является наиболее распространённой и хорошо документирована. Ныне доминирует теория о том, что сама R1a имеет начало в Южной Сибири, где были найдены останки с палеолитической стоянки Мальта́, где нашли предковую гаплогруппу R* (xR1, xR2)[2]. Восточноевропейская теория
Спенсер Уэллс, директор Генографического проекта из National Geographic предполагает, что R1a возникла в Европе от 10 000 до 15 000 лет назад на территории Украины или в южной России[3].
Также, допускается, что мутация пришла с территорий, которые лежат чуть дальше к востоку — из Причерноморско-Каспийской степи. В любом случае, это случилось в результате миграции, что подкрепляется курганной гипотезой, согласно которой существует связь между распространением индоевропейских языков и развитием курганной культуры. Вероятно, там же произошло одомашнивание лошади, что сделало возможным широкую культурную экспансию произошедшую более 5 000 лет назад из области курганной культуры на территории Украины. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Доминирующей гаплогруппой Y-хромосомы (то есть комбинацией аллелей генов, дислоцированных на Y-хромосоме, имеющих общее происхождение от единого общего предка) протестированных украинцев является R1a — около 54 %[90][91]. Эта гаплогруппа является подгруппой гаплогруппы R, наиболее распространённой на территории всей современной Европы. Гаплогруппу R1a генетики склонны трактовать как «индоевропейскую». Гаплогруппа R1a доминирует в Восточной Европе и характерна (среди крупных народов) для поляков (56 %), русских (52 %).
Итак, R1a - индоевропейская (славянская) гаплогруппа. Украинцы - 54%, русские - 52%
И как же это вяжется с Вашим:
STiv пишет:
Есть генетические исследования украинского, белорусского и русского этносов. Главный "славянский маркер" у украинцев, в % отношении представлен меньше чем у белоруссов и русских. Жители ряда областей Западной Украины генетически ближе к российским татарам нежели к славянам.
Земляк пишет:
Само расположение тех, кто говорил на балтийских языках, ну никак не совпадает с югом Киевской Руси..
Я же приводил карту гидронимов. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
galbur
Отправлено: 12 мая 2015 — 16:09
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Обобщённый антропологический портрет русских.
Ну мы и без этой катавасии хорошо знаем русских.Чем глубже в леса гипербореи тем значит и руссее!!
Параллельно гиперборейской культуре развивалась молодая греческая культура. А вот вечно бродившее по кругам Словянство это похоже нечто производное между греками и гиперборейцами.А позже и с добавлениями новых племен(для запала бродяжничества) . ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 12 мая 2015 — 16:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
И как же это вяжется с Вашим:
Привел разные для девочек варианты. Читайте выше другой. Разница исследований связана с датой публикования и локализацией выводов. В первом варианте, указанные исследования- юговосток Украины. второй- обобщенные данные по Украине в целом.
(Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 16:15) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Haplogroup R1a1a, Славянский маркер
ген R1a1a распространен среди:
наивысшую концентрацию (более 60%) имеют русские староверы, киргизы и брамины на севере Индии
Заканчивайте читать Википедию. Или откуда Вы это берёте?
Я понимаю что более научное труднее осилить, но всё же:
Корниенко И. В., Водолажский Д. И. "Использование нерекомбинантных маркеров Y-хромосомы в исследованиях древних популяций", Ростовский научно-исследовательский онкологический институт, Ростов-на-Дону, 2013. :
Цитата:
R1a1a (L168, L449/PF6223, M17, M198/PF6238, M512/PF6239, M514/PF6240, M515) — у брахманов из Западной Бенгалии достигает 72 %, у пуштунов Афганистана до 51 %, у манипури Индии — 50 %. В польских, российских и украинских регионах колеблется в районе 50-65 %.
Так что брахманы, пуштуны и алтайцы - славяне? И Вы называете теорию Грушевского бредом? По моему вся Ваша генетическая история/Историческая генетика - бред
STiv пишет:
у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (43 %), у русских (50 %)
Хех, один раз так выложит, другой раз совершенно другие проценты. Думаю форумчане посмеются
STiv пишет:
Гипотезы о месте происхождения
А почему заподно азиатскую и восточно азиатскую не упомянули? Ведь и такие есть. Постеснялись? (Добавление)
STiv пишет:
Хантер пишет:
И как же это вяжется с Вашим:
Привел разные для девочек варианты. Читайте выше другой. Разница исследований связана с датой публикования и локализацией выводов. В первом варианте, указанные исследования- юговосток Украины. второй- обобщенные данные по Украине в целом.
Всё таки прошу источник. Почитаю лично.
И еще не ответили на вопрос: как русских выявляли? По паспорту или всех без разбора у кого лицо европеоидное? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Земляк
Отправлено: 12 мая 2015 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Хантер пишет:
Земляк пишет:
Само расположение тех, кто говорил на балтийских языках, ну никак не совпадает с югом Киевской Руси..
Я же приводил карту гидронимов.
Даже если брать карту Вами приведенную, то становиться ясным, что на юге Киевской Руси преобладали славянские археологические культуры
Потом, северней, культуры балтов, и уж потом финоугорский слой.
И вот теперь я должен понять, почему это украинцы это балты, если существовали в один и тот же период три различные культуры на территории Киевской Руси? Если Украинцы это балты, то кто же жил южней их?
galbur
Отправлено: 12 мая 2015 — 16:22
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Какие мы умные буквы знаем!!! А то что этими буквами комерческо-научная банда наперсточников имени Сороса килишат ,это для вас новость??. \\\Всех вместе взятых негров,монголоидов и русских наберется миллиарда три а остальные пять миллиардов это Европейцы с Американцами.
А если еще из числа русских вычесть украинцев,то русских можно не учитывать при расчетах!!!
(Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 16:37) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Даже если брать карту Вами приведенную, то становиться ясным, что на юге Киевской Руси преобладали славянские археологические культуры
Потом, северней, культуры балтов, и уж потом финоугорский слой.
И вот теперь я должен понять, почему это украинцы это балты, если существовали в один и тот же период три различные культуры на территории Киевской Руси? Если Украинцы это балты, то кто же жил южней их?
В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений. В. Н. Даниленко, П. Н. Третьяков, В. Д. Баран, Р. В. Терпиловский и ряд других исследователей относят её к славянам[3], предполагая, что на основе киевской возникают последующие славянские культуры раннего средневековья: пеньковская и колочинская. В. В. Седов и И. П. Русанова считают её балтской. При этом Седов рассматривает славянство колочинской культуры как результат взаимодействия с пеньковской, а киевскую культуру как субстрат для пеньковской и колочинской культур.
Ещё нашему генетику :
Цитата:
Те, кто думают, что евреи генетически ближе всего к арабам и прочим семитским народам, жестоко ошибаются. Наиболее близки евреям народы Кавказа - осетины, азербайджанцы, талыши, грузины, чеченцы, армяне - это что касается именно ближневосточных евреев. Немного дальше от них испанцы. А арабы и персы гораздо дальше, чем тоже довольно отдаленные русские и греки.
Взято из : К проблеме дифференциации северных монголоидов. европеоидов и америндов на территории Евразии (генетические данные)
Авторы: Назарова А.Ф.
Ну так что? Евреи это грузины и испанцы? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Земляк
Отправлено: 12 мая 2015 — 16:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Хантер пишет:
Земляк пишет:
Даже если брать карту Вами приведенную, то становиться ясным, что на юге Киевской Руси преобладали славянские археологические культуры
Потом, северней, культуры балтов, и уж потом финоугорский слой.
И вот теперь я должен понять, почему это украинцы это балты, если существовали в один и тот же период три различные культуры на территории Киевской Руси? Если Украинцы это балты, то кто же жил южней их?
В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений. В. Н. Даниленко, П. Н. Третьяков, В. Д. Баран, Р. В. Терпиловский и ряд других исследователей относят её к славянам[3], предполагая, что на основе киевской возникают последующие славянские культуры раннего средневековья: пеньковская и колочинская. В. В. Седов и И. П. Русанова считают её балтской. При этом Седов рассматривает славянство колочинской культуры как результат взаимодействия с пеньковской, а киевскую культуру как субстрат для пеньковской и колочинской культур.
Оригинально. Значит то, что южней балтов, идентифицировать однозначно не получается, но при этом самих балтов идентифицируют однозначно? Ну ну...
Оригинально. Значит то, что южней балтов, идентифицировать однозначно не получается, но при этом самих балтов идентифицируют однозначно? Ну ну...
Знаете почему не получается? Не укладывается в имперскую идеологию нашей страны. Проще сказать, что украинцы и русские - это один народ - славяне. И претендовать на все земли, входившие в Киевскую Русь. (Добавление)
Только я не могу понять: почему нельзя быть разными народами и находиться в хороших отношениях? Для чего нужно стремиться всех завоевать/подчинить? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
А то что этими буквами комерческо-научная банда наперсточников имени Сороса килишат ,это для вас новость??. \\\Всех вместе взятых негров,монголоидов и русских наберется миллиарда три а остальные пять миллиардов это Европейцы с Американцами.
