Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментарий: Не дали майдану-68 расползтись по Восточной Европе !
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...




 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Интересная статья
STiv Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 20:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Хантер пишет:
Я рад что ты согласен


Мамке не забудте пожаловаться- девочка в семье такая трагедия.. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Интересная статья

Сравнительный анализ
Статья об определённом методе познания истины, она возможно будет интересна тем кто занимается историей или филологией.

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Небольшая статья о ППШ-41 и ППС-43
Статья о ППШ-41 и ППС-43

Интересная униформа

Хантер Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 20:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 STiv пишет:
 Хантер пишет:
Я рад что ты согласен


Мамке не забудте пожаловаться- девочка в семье такая трагедия.. Радость

Вашей? уже...в следующий раз, когда под подол будешь прятаться передай привет
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 20:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Хантер пишет:
Вашей? уже...в следующий раз, когда под подол будешь прятаться передай привет


девочка......идите тыкайте своим мальчикам....и мамке своей жалуйтесь Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 20:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 STiv пишет:
 Хантер пишет:
Вашей? уже...в следующий раз, когда под подол будешь прятаться передай привет


девочка......идите тыкайте своим мальчикам....и мамке своей жалуйтесь Радость

Чувствую изрядно бахнула, а? Когда кирпичами срать перестанешь? Или твой баттхёрт уже не лечится?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 20:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


«Украина-Русь» М.С. Грушевского (Отобразить)

(Добавление)
МИХАИЛ ГРУШЕВСКИЙ - КОРИФЕЙ УКРАИНСКОЙ МИФОЛОГИИ (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 03:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Нашлась свободная минутка и я решил написать что из себя представлял Грушевский на самом деле. В интернете существуют много статей порочащих его и регулярно выкладываемых на различных форумах несознательными или откровено глупыми пользователями. То, что подданный российского императора Михаил Грушевский в 1894 году переехал во Львов, находившийся тогда под властью Австро-Венгрии, и получил там высокую профессорскую должность, породило впоследствии массу кривотолков. Якобы коварные австрияки уже тогда, ещё за двадцать лет до начала Первой мировой войны, задумали подложить «мину» под национальное «единство» Российской империи и для этого… придумали украинцев. Как говаривал киевский генерал-губернатор Драгомиров: "Украинскими являются только галушки, борщ и варенуха, все остальное выдумала Австрия!".
 
И вот теперь подлым австрийцам срочно понадобился тот, кто сочинит для этих "выдуманных" украинцев историю, чтобы представить их как отдельный народ. И на роль этого "злого гения" был избран 28-ми летний российский подданный Михаил Грушевский. 

Но тогда возникает вполне закономерный вопрос: как один, пусть даже и очень талантливый, молодой ученый может самостоятельно придумать и сочинить историю целого народа? Причем, к тому же, как утверждается, народа выдуманного, никогда ранее не существовавшего? 

В ответ на этот вопрос «заклятые любители» Грушевского и всего украинского парируют, что он, видите ли, был не одинок, что в этом ему помогал… австрийский Генеральный штаб! 
 
Странная логика. Казалось бы, что мешало российскому Генеральному штабу, в свою очередь, попытаться таким же образом подорвать изнутри не менее «национально-монолитную» Австро-Венгрию? И сделать нечто подобное в отношении украинских подданных императора Франца-Иосифа? Глядишь, создали бы при Киевском университете кафедру истории Украины, и тут же зашатались бы вековые устои «Дунайской империи». А «австрийско-подданные» украинцы просто косяками потянулись бы под отеческую руку государя Николая Александровича. Но не тут то было… 

Ясно, что вся эта легенда о злокозненных австрийцах придумана в России уже задним числом, чтобы оправдать политику отрицания за украинцами права на какую-либо национально-культурную самобытность. А так же, чтобы скрыть то обстоятельство, что в «какой-то там» Австро-Венгрии славянские народы, в частности украинцы, пользовались куда более широкими правами и даже имели национальное представительство в Венском парламенте. Всё-таки тогдашняя Австро-Венгрия, в отличие от России, была не абсолютной, а конституционной монархией.
 
Однако факты упрямо говорят о том, что и официальная Вена тоже не очень-то признавала украинцев полноценной нацией. Так австрийский министр Гауч напрочь отрицал за украинской историей значение науки. Поэтому в Львовском университете была открыта кафедра вовсе не украинской, как принято считать, а всеобщей истории со специальным обзором истории восточной Европы. Вот именно при этой кафедре и занял профессорскую должность Михаил Грушевский.

Как бы там ни было, читая ежегодный курс лекций в Львовском университете, Михаил Грушевский одновременно решился создать никем до него не написанную обобщающую Историю Украины — Руси. Он разработал новаторскую схему исторического развития украинского народа, которая до сих пор стоит костью в горле у официальных российских историков, лишая Россию желанной монополии на право называться преемником Киевской Руси.
       
Предложенная Грушевским схема украинской истории выглядела следующим образом: 

1) украинцы как отдельный народ (хотя и под другими названиями: анты, поляне, русины) существуют ещё со времен раннего средневековья; 
2) в Киевской Руси украинцы представляли ядро государства, народность, отдельную от северо-восточной (в будущем — великорусской) народности; 
3) наследником государственности Киевской Руси выступило не Владимиро-Суздальское, а Галицко-Волынское княжество, которое постепенно теряло независимость и инкорпорировалось соседними государствами — Литвой, Польшей, Венгрией. 

Великое княжество Литовское, по его мнению, являлось таким же равнозначным центром объединения древнерусских земель, как и княжество Московское. Однако по мере окатоличивания и полонизации Литвы противоречия между литовцами и православными литвинами и русинами (белорусами и украинцами) усилились, и последние переориентировались на Московию. 

Потеряв былую самостоятельность и находясь в составе Речи Посполитой и Московского царства, украинцы, заключал Грушевский, являлись или просто пассивным объектом управления, или же находились в оппозиции к власти. Единственным содержанием их истории теперь остаются культурные и экономические процессы. 

Естественно, что такой вариант истории Киевской Руси никак не мог устроить официальные российские круги, которые еще после заключения Переяславского договора считали себя исключительными владельцами прав на киевское наследство. 

(Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 03:34)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 07:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
«Украина-Русь» М.С. Грушевского
Тысяча теорий и не в одной нет здравого определения Украинцам. Вот от 800 года до сего дня не мог существовать народ в центре Европы и чтоб его ни раз не упомянули кто либо!!?
Вот вероятный список(на память)-\татары,монголы,половцы,печенеги,хазары,тиверцы,уличи,поляне,угры,обры,
\\\Кто из их Украинцы???
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Хантер пишет:

       
Предложенная Грушевским схема украинской истории выглядела следующим образом: 

1) украинцы как отдельный народ (хотя и под другими названиями: анты, поляне, русины) существуют ещё со времен раннего средневековья; 
2) в Киевской Руси украинцы представляли ядро государства, народность, отдельную от северо-восточной (в будущем — великорусской) народности; 

Скажите пожалуйста, а в чем было различие между украинцами, как народности, и северо-восточной народностью с точки зрения Грушевского? И на чем основывалось такое вот разделение. Может это некие лингвистические исследования.. или археологические основания..
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


Я смотрю, очередной холивар вокруг Грушевского-старикана, который сначала работал на Российскую Империю, потом на Австро-Венгрию, потом как бе на самого себя (в реале - на Германскую Империю), а затем на СССР? Я бы сказал, что он изрядно "повыдумывал", т.к. первый запустил сознательно тенденцию "Украина - не Россия". Это было ему сделать тем проще, что до 1917 года в России господствовал принцип "триединого русского народа" (отрицавший украинцев и белорусов как отдельные народы и считавший их лишь говорами русского языка). И еще ему помогло, что в 1920-е большевикам понадобилась "украинизация", и Грушевский пришелся впору.
В реале Грушевский где-то выдумывал, где-то был прав, но был чаще все таки необъективен. Так, его главной идеей было, что вся Киевская Русь - это Украина, а между русскими и украинцами (современными) существует аж генетическое различие. И что мол, появление Российского Государства - это ужасть и страх, а настоящие преемники Киевской Руси - это Галицко-Волынские земли. Т.е. если традиционно считалось, что после монгольского нашествия Юг Киевской Руси оказался в глубокой... ну в обще оказался, то Грушевский был несогласен. Во многих местах у него были слабые аргументы, и он прибегал к откровенному передергиванию. Скажем, чтобы доказать что русские и украинцы - генетически разные народы, именно Грушевский выдумал, что современные русские якобы смесь финно-угров и татар, и не имеют отношения к "чистым украинцам".
Также он выплюнул холивар, что это де русские упорно нарушали Переяславские статьи 1654 года и потому весь сепаратизм гетманов Украины - сугубо оправдан.
И что мол, все и всегда (поляки, литовцы, русские) хотели уничтожить свободных украинцев, придумавших демократию. Как-то так.
Дядечка явно работал по заказу. До выкопанного Черного моря правда не додумался.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 14:33
Post Id


капитан





Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 4




 Земляк пишет:

Скажите пожалуйста, а в чем было различие между украинцами, как народности, и северо-восточной народностью с точки зрения Грушевского? И на чем основывалось такое вот разделение. Может это некие лингвистические исследования.. или археологические основания..


В первую очередь на том факте, что эти народности сложились в разных, не пересекающихся, государствах. Если с существованием украинцев в период существования древней руси еще можно (и нужно) спорить, то к моменту присоединения киева к московскому царству различия и в культуре, и в самосознании уже сформировались. Даже православие, единственное что когда то связывало юг и север-восток, принципиально различалось. Невозможно спорить с тем, что и москва, и киев входили в состав разных государств, сформировавшихся паралельно и независимо друг от друга, опираясь на принципиально разные политические центры, татарский и литовский (позже польско-литовский). Дополниельное влияние на этот процесс оказало и отделение Москвы от Константинопольской церкви.

(Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 14:38)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alex777 пишет:
 Земляк пишет:

Скажите пожалуйста, а в чем было различие между украинцами, как народности, и северо-восточной народностью с точки зрения Грушевского? И на чем основывалось такое вот разделение. Может это некие лингвистические исследования.. или археологические основания..


В первую очередь на том факте, что эти народности сложились в разных, не пересекающихся, государствах. Если с существованием украинцев в период существования древней руси еще можно (и нужно) спорить, то к моменту присоединения киева к московскому царству различия и в культуре, и в самосознании уже сформировались. Даже православие, единственное что когда то связывало юг и север-восток, принципиально различалось. Невозможно спорить с тем, что и москва, и киев входили в состав разных государств, сформировавшихся паралельно и независимо друг от друга, опираясь на принципиально разные политические центры, татарский и литовский (позже польско-литовский). Дополниельное влияние на этот процесс оказало и отделение Москвы от Константинопольской церкви.

Прошу прощения, но было написано

в Киевской Руси украинцы представляли ядро государства, народность, отдельную от северо-восточной (в будущем — великорусской) народности;
Таким образом я воспринимаю это как две народности в одном государстве под названием Киевская Русь.
Да и само утверждение о НЕ ПРЕСЕКАЮЩИХСЯ ГОСУДАРСТВАХ, это как бы... Все соседи между собой пересекаются. Больше или меньше.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 14:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Есть генетические исследования украинского, белорусского и русского этносов. Главный "славянский маркер" у украинцев, в % отношении представлен меньше чем у белоруссов и русских. Жители ряда областей Западной Украины генетически ближе к российским татарам нежели к славянам. Если у русских и белоруссов и основной части ураинского население степень родства с татарами и тюрскими народами 1:14 или 1:10, то у жителей Западной Украины степень родства 1:3. Т.е. по сути это то, что в семейных родственных свях описывается как троюродные братья.

Отсель простой и банальный вывод: Все заявления Грушевского- полный бред!!!!! Попытка нафантазировать и описать некую "нацию украинцев" это из серии сказок. Поляки имеют более высокий % "славянского маркера" чем украинцы. основная масса генетических исследований по созданию "генетической карты народов Европы" показывает, что славяне пришли на территорию Руси из южной и центральной Европы, смешиваясь с местным населением. И Судя по генетике, украинцы, в меньшей степени славяне чем русские и белоруссы......Если уж говорить о генетике, то славянами в большей степени можно считать таджиков и ряд племен индусов, особенно жителей сев Индии.
И.диоты которые переписывают бред Грушевкого пусть посмотрят последние исследования и карту распределения в % отношении "славянского маркера" на территории Евразии.......А вся эта псевдо- интелектуальная деорея, для малообразованной школоты и жителей уссурийского края, которые потеряли мозг при рождении..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сочинение на тему война 1812, права бомжа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история